Алчешь чужого - потеряешь свое

С владельцем агентства "Райдман" по взысканию долгов Сиймом Райдом, заведующим пярнуского бюро "Райдман" Мадисом Салумом и правовым советником пярнуского бюро Янеком Смагиным беседует корреспондент Инесса КОЛЛОМ.

Сийм Райд (С. Р.): Людей, попавших в такую сложную ситуацию, по всей республике насчитывается около 100 тысяч. Многих уже нет в живых, ибо кто-то кулаками попытался вытрясти должок. Другие рады бы забыть свой бизнес, как сон, да обязательства к партнерам не позволяют сделать как хотелось бы. Вот в 1993 году, по евроаналогу, мы решили создать фирму "Райдман", чтобы прекратить анархию и обеспечить защиту тем, кому должны, и тем, кто должен.

- Вы не думали о провале вашей затеи?

С.Р.: Пока на свете есть долги, это невозможно. Коль отношения между людьми выходят за рамки договоренности, то делу быть в суде. Однако несмотря на всевозможные дополнения, законы в республике еще очень воздушные. Поэтому судебной волокиты человеку не избежать: изучение дела, переносы заседаний, отпуска... Пока суть да дело, должник успеет дважды избавиться от нажитого добра, денег, недвижимости и предстать перед "присяжными заседателями" "голым", как сокол.

Мы же работаем по-другому. Все проблемы, по возможности, решаем оперативно. Если должник действительно некредитоспособный - находим для него приемлемые возможности. Если хитроумный, успел продать свою фирму, то новый владелец по закону приобретает и долговые обязательства. Поэтому спросить есть с кого. А как "владельцы" между собой будут разбираться - это дело третье. В общем, у официальных органов подход другой: коль по бумагам с должника взять нечего, так пусть ступает себе с Богом. На нет и суда нет. Мы же все досконально проверяем и взвешиваем.

- Что нужно для того, чтобы обратиться к вам за помощью?

Мадис Салум (М. С.): Наилучший вариант - полная документальная основа, подтверждающая факт имеющегося долга, кредита. Годятся даже расписки. Если же никаких бумаг не существует, то дело принимается во внимание в случае, когда кредитор и должник не отрицают факта займа.

Хочется дать некоторое напутствие: не стоит забывать, что без бумажки ты - букашка. Что бы человек ни занимал, ко всему надо прикладывать документик, расписочку. Ведь методов обмана на свете - миллионы. И чтобы не попасть впросак, можем предложить такую услугу, как помощь в составлении корректных долговых расписок.

- Какие методы вы используете в борьбе с должниками?

М. С.: Абсолютно легальные. В основу ложится сбор полной информации о должнике: изучение его благосостояния, кредитоспособности. Еще до встречи с должником такой метод позволяет сделать правильные выводы о нем, как о человеке. И в меру его возможностей предлагаем отрегулировать график выплат задолженностей. Правда, около 5% ведущихся дел все равно идут в суд, ибо иногда возникает необходимость просто арестовывать недвижимость. Но мы никогда не скажем должнику: "Завтра, в темпе вальса, деньги - на бочку!! А иначе ты - покойник, приятель".

- Что представляют собой вашиинфоканалы?

Янек Смагин (Я.С.): Мы пользуемся всеми законными путями, которые существуют в государстве. Например, информацией из бизнес-регистров, полицейских префектур, от партнеров по бизнесу. 50% сведений нам предоставляет клиент. Поскольку долгое время я наводил справки о должнике, хочу сказать, что о юридических лицах гораздо легче собрать информацию, чем о физических. Ибо в Эстонии закон о частном расследовании отсутствует, а по соседям ходить нам возбраняется.

- Реакция должника, стоящего у вас на ковре?

М.С.: Все зависит от психики человека. Бывают люди, настроенные очень агрессивно. Грозятся всех перестрелять. Ну, а иные просто плачут. Но грош нам цена, если до встречи с должником мы еще не знаем, на что он способен. Ведь наша работа иногда напоминает работу журналиста, старающегося написать полноценный очерк. Поэтому при встрече с человеком мы о нем знаем практически все, как о герое будущего романа.

- А прессинг какой-нибудь применяете?

Я. С.: Психологический приходилось, а до физического не доходило. Однако бывают горячие головы, которым за счастье повыпендриваться, помахать оружием. Но мы ведь тоже не слабаки, постоять за себя сумеем. И все же у каждого человека есть какие-то нормативные понятия, интересы. Поэтому если убедить его, что на защите закона стоим все-таки мы, то бурный разговор может запросто перейти в приятную беседу.

- И как успех фирмы?

С. Р.: Точного анализа мы не проводили, но 75% проблем решаются успешно, 25% остаются невыполненными. Как правило, по причине ликвидации предприятий либо банкротств. Ведь долг в Эстонии "не стареет", поэтому понятия "не успели" у нас нет. В нашем производстве есть дела, которыми мы занимаемся уже на протяжении семи лет.

- Цена ваших услуг?

С. Р.: Все зависит от величины задолженности. Наши премиальные 20-30% от суммы долга. Но если частный клиент не в состоянии оплатить первоначальную юридическую помощь и анализ, то мы сами выкупаем у него долговое обязательство и решаем все вопросы за свой счет. Однако по окончании процесса берем 50% от возвращенной задолженности. С фирмами и банками мы работаем по годовым договорам. Это означает, что каждый месяц они перечисляют определенную сумму, а мы им оказываем свои услуги.

- А если должник "улизнул" за границу?

М.С.: Руки у нас длинные. Мы работаем по всему миру. Договоры с Канадой, Америкой, Англией, Швецией, Голландией, Израилем и т. д. позволяют "прижать" бежавших должников по первому требованию. Интернет с его имеющимся "черным списком" также способствует афишированию должников.

- К вам обращаются только люди, которые хотят вернуть свои кровные?

М.С.: Скажем, что они составляют большую часть наших клиентов. Но когда происходят угрозы, порча имущества, избиение со стороны кредитора, то приходят и должники. Ведь все понимают, что, обратившись к нам, дело поставят на контроль. А это лучше, чем общаться с мордоворотами и костоломами.

Некоторые клиенты ищут у нас защиты от "крыши". И мы обязаны их защитить. Правда, заступаясь за одних, нам приходится сталкиваться с другими. Ведь над "крышей" стоит звено, которое "кормится" из их рук. А это уже "солидные" люди: у них есть все, кроме нравственности. И наша задача доказать, что есть черта, которую нельзя переступать ни нам, ни им. Мы ведь с ними на одном рынке. Естественно, они это понимают.

- Частным сыском вы не занимаетесь?

С. Р.: Мы пытались поднять этот вопрос еще 6 лет назад. Безрезультатно. Чиновники из Рийгикогу сетуют на занятость процессом вступления в Европу. Скорее, эта отговорка прикрывает страх перед частным детективом. Ведь такого сыщика не узнаешь по одежке или в лицо. Глядишь, "шустряк" и до "верхушки" докопается. Кому это нужно?

- Но наша полиция не занимается мелкими кражами, такими, как дорогие шубы, техника и т. п. Значит, пострадавшему от воров обратиться некуда?

С. Р.: Не стоит упрекать в этом полицию. Она не обязана сторожить наше имущество. Это должны делать мы. Кто виноват, что ты стояла и болтала с подругой, бросив свою шубу на искушение другим? Уж точно не полиция. Если себя поставить на место полицейского, у кого на полке 10 дел, из них одно о террористе, второе о головорезах, пятое - об убийстве, то какие, к черту, шубы? Какие кошельки? Вот тут-то и нужны частные детективные агентства. Префектуре не успеть побороть тот минус, который образовался в нашем обществе. Нотариальные, охранные услуги уже отдали в частные руки. Результаты отличные. Ведь разница между государственными службами и частными в том, что частная фирма не может работать в убыток.

- Вы случайно не бывший полицейский?

М.С.: Я - бывший журналист. Но полицию защищаю, потому что у них действительно много работы. Все же они в какой-то мере держат порядок. Хотя что может полиция в Англии, Италии? Там частные детективные агентства делают 90% работы. Они предлагают около 600 различных услуг и помогают адвокатам, юристам со сбором всяких улик. Такие предприятия просто необходимы людям.

- Вы не ощущаете себя врачами общества?

М.С.: Работая с отрицательными людьми, мы действительно чувствуем тягу к оздоровлению общества. Каким образом? Хотя бы тем, что удерживаем за руки тех, кто жульничает сегодня. Невозможно за один день расставить все на свои места. Однако хочется, чтобы люди поняли: невозможно убежать и спрятаться от своих поступков. И сегодня есть фирмы, которые готовы помочь любому, кто ищет справедливости.