"Мы рискнули взять инициативу на себя", -

заявил лидер неформального политического движения "Народное дловерие" Сергей ИВАНОВ в беседе с политическим обозревателем "МЭ" Михаилом ПЕТРОВЫМ.

- Условно можно сказать, что первый этап развития русских политических сил подошел к концу. Русские партии, которых было много и которые по природе своей не могли быть сильными, исчерпали свои возможности. Стоит проблема возникновения более сильной партии и всего комплекса общественных организаций, потому что партия не может существовать сама по себе. Существующие партии не могли договориться между собой, слабые зависели от более сильных эстонских партий, которые использовали эту слабость в своих целях. Русские партии, русские организации должны обрести субъектность, четкие позиции, научиться быть не только конкурентом, но и партнером эстонских партий. Я, как известно, стоял у истоков Объединенной народной партии, но в прошлом году ушел из нее.

- Ушел без боя, сдался, вместо того чтобы попытаться что-то изменить?

- Это не так. У нас были очень серьезные дискуссии. Откровенно говоря, мне надоело попусту тратить свои силы. Серьезное развитие русской политики в Эстонии возможно в более сильной организации. Это вылилось в прошлом году весной в создание "Народного доверия". Избирательный союз составили как крупнейшие организации русского населения, так и небольшие. Я считаю, что инициатива снизу - это то, откуда должно равиваться русское движение в Эстонии, тогда только будет основа для организации политической.

- Недавно мы узнали, что избирательный союз "Народное доверие" заявил о себе как о политическом движении - форма, не предусмотренная конституцией. Какое участие принимают в движении русские общественные организации?

- Получив представительство в Таллиннском городском собрании и войдя в правящую коалицию, мы получили ряд важных постов и должностей в Таллинне: заместитель мэра, заместитель председателя горсобрания, советники в горсобрании. Наша цель была - войти во власть и, получив часть власти в Таллинне, осуществлять и проводить свою политику. Мы продолжаем сотрудничать с культурными и ветеранскими организациями, мы приглашаем их на заседания фракции в Таллиннском городском собрании. По поводу памятников доблести и славы у нас организована комиссия. Нам нужен нормальный обзор, какие у нас в Таллинне памятники, в каком они состоянии находятся. Не только памятники на Метсакальмисту или кладбище Сизелинна но и другие, скажем, памятники времен гражданской войны, памятники белогвардейцам. Политическая организация может развиваться только на основе конкретных дел. Ища контакты с общественными организациями, мы занимаемся тем, что люди ждут для нашего развития, нашей культуры, нашего образования...

- ...Знаете, что люди говорят об этой стороне деятельности "Народного доверия"? Они говорят, что вы сменили в Союзе Отечества проездные билеты на памятники.

- Я этого не слышал. Если говорить о проездных билетах, то в Таллинне их покупает только 11 процентов населения - это иностранцы, приезжающие из Финляндии и других зарубежных стран. На фракции мы дважды обсуждали решение о повышении цен на проездные билеты и пришли к выводу, что транспорт изнашивается и бензин дорожает...

- Избирательный союз "Народное доверие" в ходе предвыборной кампании критиковал центристов именно за повышение проезда в городском транспорте с 3 до 5 крон. Теперь цены подняли сразу на 5 крон. Как это понимать?

- В данной ситуации мы подошли, изучив вопрос...

- Центристы, значит, не изучали?..

- Я не знаю как центристы изучали. Стояла альтернатива: большинство фракций в Таллиннском городском собрании стояло за поднятие цен - мы нашли вариант, когда каждый человек может сейчас купить карточку за полцены. При этом сохраняются льготы многим категориям горожан. (От автора: злые языки на улице говорят, что цены на проезд подняли, чтобы кормить банду озверевших контроллеров.) Купить карточку за 120 крон гораздо выгоднее, чем покупать разовые талоны, и гораздо выгоднее, чем ездить на машине. Город сейчас дотирует общественный транспорт более половины и это из того же кармана налогоплательщиков.

- Вернемся к политической ситуации...

- Мне кажется, что во время последних выборов произошла встряска. Из русских партий более или менее структуризированно существует только Объединенная народная партия. Русской партии Эстонии на самом деле нет, но формально существует. Русской партии единства тоже нет. В призыве "Давайте объединяться!" трудно видеть глубокий смысл, хотя сама идея объединения - консолидации - правильная. Но когда за душой, за структурой нет серьезных идей, нет серьезных возможностей, нет серьезного влияния и серьезного вхождения во власть, нет серьезной философии, то это не совсем серьезно. Поэтому путь, который выбрал я со своими сторонниками, это участие в конкретных делах. Вместо того, чтобы превращаться в куклу в руках более развитых эстонских партий, мы пошли путем привода в политику новых людей и получения максимального числа должностей и постов в структуре управления Таллинном. Только когда люди пройдут серьезную обкатку на местном уровне, когда будет налажено взаимодействие с общественными организациями, можно будет говорить о здоровом движении дальше.

- Недавно прочел у Александра Шегедина, что "курс молодого бойца" нужно проходить до избрания на выборные должности. По его мнению, вся история парламентаризма в Эстонии показывает порочность практики, при которой в депутаты попадают люди, имеющие малый политический опыт и авторитет.

- Учиться надо постоянно. К сожалению, общественно-политическая ситуация в Эстонии такова, что в начале 90-х годов русская элита и в политической, и в хозяйственной сфере была вытеснена. Поэтому и политиков русских в Эстонии практически нет. Я считаю, что ставку сейчас нужно делать на молодежь, пусть пройдут обкатку в комиссиях, в социальной сфере, в образовательной сфере. Произойдет селекция.

- Если я правильно понял, то политическое движение "Народное доверие" не является придатком более развитых эстонских партий из "тройственного союза"?

- Ни в коем случае. То, что мы критиковали русские партии, которые и до сих пор сидят под Сависааром, такой модели взаимодействия в "тройственном союзе" нет. Мы выдвигаем свои приоритеты, мы их отстаиваем и если они соблюдаться не будут, то мы не будем участвовать в коалиции.

- Кроме памятника Воину-освободителю Таллинна есть еще примеры, когда вы отстаивали свою позицию перед коалицией?

- Предлагалось упразднить части города и управлять Таллинном централизованно. Мы отстаивали свою модель управления городом. Управление городом должно строиться при максимальном участии людей. В ситуации с билетами мы отстаивали сбалансированную модель с тем, чтобы не повысилась цена на проездные карточки. Мы пришли в коалиции к такому решению, и это был нелегкий процесс.

- Давайте посмотрим, как члены фракции голосовали по решениям, напрямую затрагивающим интересы русского населения: выделение денег на ремонт Казанской и Скорбященской церквей, выделение денег русскому детскому саду, русским гимназиям. По большинству этих поправок к бюджету члены фракции либо голосовали против выделения денег, либо вообще не принимали участия в голосовании, хотя присутствовали в зале заседания. Как такое поведение соотносится с лозунгом защиты интересов русскоязычных избирателей?

- Все это не совсем так. "Народное доверие" участвовало в составлении городского бюджета. Мы вносили свои поправки туда. 15 позиций, которые мы отстаивали по культуре, образованию, социальной сфере, школам, детским садам, в том числе строительство в Ласнамяэ нового стадиона "Аякс", строительство дома отдыха и культуры в Ыйсмяэ. Все эти свои предложения и поправки мы провели. Существует нормальная модель, когда бюджет формирует правящая коалиция. Можно вносить еще поправки по русским проблемам, но есть реальность - конкретная сумма денег. Мы создали комиссию, которая посмотрит, в каком состоянии находятся памятники, и в бюджет будущего года мы уже обоснованно грамотно внесем наши предложения.

- Поясню свой вопрос. Евангелие учит: говорите "да" - "да", "нет - "нет", а что сверх того, то от лукавого. Если вы не хотели участвовать в выделении денег на ремонт Казанской церкви, выделении денег русскому детсаду, гимназии и на другие "неперспективные" объекты, то что мешало вам воздержаться или голосовать против? К чему вообще уклоняться от голосования, если вы верите в свою правоту?

- Существует определенный механизм принятия решений...

- Как вы думаете: русская и эстонская культура, образование, религия находятся в Таллинне в равных условиях?

- Нет, не находятся в равных условиях.

- Тогда почему вы не хотите поддержать русское?

- Мы тоже предлагаем помощь русским гимназиям и детским садам, но тем, которые в данный момент нуждаются больше.

- Вернусь к началу разговора. Вы отметили, что русские партии на данном историческом этапе исчерпали свои возможности. Что дальше? Вы собираетесь создавать еще одну партию, которая компенсирует недостатки трех уже имеющихся?

- Примитивное объединение русских партий несет опять тупиковый вариант развития. Просто так партию нельзя организовать. Создание партии - это длительный процесс. Путь, на который стало "Народное доверие", сотрудничая со здоровыми политическими силами, занимаясь конкретными делами, это путь к созданию новой партии. Я говорю вам это как руководитель политического движения.