Мужская доля господина Тууля,

Беседу записал
Юрий ГРИГОРЬЕВ.

- И все-таки, почему именно механизатором, а не штурманом корабля, летчиком в конце концов?

- О чем, кроме работы на земле, мог мечтать в ту пору подросток, выросший в деревне? Вместе с друзьями по школе мы все лето проводили в колхозных мастерских. Кстати, я без помощи взрослых способен был устранить любую поломку трактора или комбайна. И нет ничего удивительного в том, что многие мои одноклассники затем поступили в сельхозакадемию.

- Почему среди них не оказалось вас?

- Тогда очень трудно было поступить в Тарту. Выпускникам школы - тем более. Вот я и завалил один из экзаменов.

- Пришлось отправиться в армию?

- Эти годы пролетели незаметно. Впрочем, как и последующая за ними учеба на дневном отделении столичного политеха.

- Признайтесь: до защиты диплома вы успели еще и жениться...

- Не только. В студенческие годы появился на свет наш первый из четырех сыновей. Его мы назвали - Харри.

- В вашу честь?

- Видимо, это имя нравилось супруге. Чего с женщиной спорить?

- А против вашего направления в милицию она не возражала?

- С ребенком на руках нам попросту негде было жить. В Выру предложили квартиру и в перспективе - должность начальника РОВД.

- Подобными обещаниями тогда заманивали на периферию многих молодых специалистов. Вас-то хоть не обманули?

- Даже наоборот. За четыре года я сменил пост инспектора ГАИ на кресло префекта Выруской полиции, а еще через год по рекомендации Министерства внутренних дел стал главным полицейским Пярну.

- Давайте уж до конца продолжим путь вашего стремительного восхождения на "трон".

- После двухлетнего пребывания в Пярну мне предложили возглавить Департамент полиции. Вот, казалось бы, и все.

- От кого исходила данная инициатива?

- От бывшего министра внутренних дел господина Лепиксона. Он, правда, дал мне две недели на размышление.

- Можно подумать, вы сомневались: переезжать в Таллинн или нет?

- Представьте себе, сомневался. Нам с женой очень нравится Пярну, считаем его самым красивым городом Эстонии. Жаль было покидать любимое место.

- Почему все-таки чести стать генеральным удостоились именно вы?

- Наверное, потому что моя фамилия в списке кандидатов стояла первой.

- Действительно. Об этом мне нужно было догадаться самому. А как отнеслись к столь высокому назначению ваши близкие и друзья?

- Некоторые стали чаще здороваться, хотя не скрою: терпеть не могу лицемерия. Я что, изменился резко, стал другим человеком? Нет и еще раз нет! Главное мое кредо - никогда не терять своего лица. Честное слово, всю жизнь старался работать так, чтобы сохранить спокойное и достойное выражение лица. А вот жена к сделанному мне предложению отнеслась с улыбкой, тоненько так намекнула: пост генерального директора полиции у нас в стране один, поэтому и выбор у тебя может быть только один...

- Вы человек, который может подчиниться давлению свыше? Я имею в виду прежде всего рабочий аспект.

- Исключено. На меня давить бесполезно.

- Но вы же все-таки подчинились решению бывшего министра внутренних дел Мыйза о сокращении численности полицейских кадров в стране?

- Дело в том, что мне не надо было подчиняться данному решению министра, я его просто поддержал. И до сих пор считаю: поступил правильно. Нельзя обманывать людей, тем более на протяжении двух лет. Именно столько времени мы обещали им поднять зарплату, и каждый раз нам что-либо мешало осуществить задуманное. Такое вранье могло причинить большой вред государству.

- Однако государство - это его граждане. А как теперь быть с их безопасностью?

- Да неужели только полиция обязана защищать и охранять своих граждан? К примеру, в Финляндии и Швеции люди в первую очередь сами стали стремиться обезопасить себя от злоумышленников, а на полицию рассчитывают исключительно в экстремальных ситуациях.

- Возможно, вы не учли то обстоятельство, что в указанных странах по существу сведены к минимуму социальные проблемы, в том числе - безработица...

- Это действительно так, но мы же не разоримся в конце-то концов, поставив еще один замок на входную дверь в собственный подъезд, не превратимся в бомжей, если после покупки автомобиля снабдим его электронной сигнализацией?

- Тем не менее, рост преступности в стране все-таки существует?

- Существует, но не столь значительный для того, чтобы бить во все колокола. Во всяком случае, ситуация нами контролируется.

- Некоторые склонны винить во всем мафию.

- Да нет у нас в Эстонии никакой мафии! Существует организованная преступность, всякого рода группировки, преступные сообщества. Надо же придумать такое слово - мафия...

- Даже за отчизну, честно говоря, обидно: рост преступности невысок, мафия в государстве отсутствует... Как не в Европе живем. Скажите, а коррупция-то хоть у нас имеется?

- Мне трудно ответить на этот вопрос, так как я не располагаю точными данными об уровне коррупции в нашей стране и за рубежом. Эстония - маленькая страна, особенно в провинции люди знают друг друга со школьной скамьи. Связи эти остаются и во "взрослой" жизни. Правомерно ли под ними подразумевать коррупцию? Если - да, то у нас она весьма специфическая.

- Во всяком случае, уголовных дел по обвинению в коррупции в судах еще не было. Или я ошибаюсь?

- Не припоминаю.

- А как вы относитесь к отмене смертной казни?

- Считаю, что ее отменили слишком рано. Пожизненное заключение для некоторых убийц и насильников - пока еще слишком мягкая кара. Даже в Америке в целом ряде штатов восстанавливается институт смертной казни. На мой взгляд, каждый должен отвечать адекватно за содеянное им.

- Какое преступление вы считаете из ряда вон выходящим?

- Любое, связанное с насилием над личностью. К сожалению, уровень таких преступлений в Эстонии все-таки очень высок. Судам строже следует наказывать подонков.

- Вы, наверное, очень суровый руководитель?

- У меня есть такая черта: я стараюсь ни перед кем не извиняться. Себя могу простить только сам.

- И дома вы такой же?

- В доме у меня порядок. Правда, мне может не понравиться, что какие-нибудь тапки не там стоят. Знаете, как в армии говорили: "Пусть безобразно, но однообразно". Я бы тоже мог все разбросать...

- Тогда в какой своей слабости вы могли бы признаться?

- Несмотря на некоторую внешнюю суровость, я все-таки слишком мягкий человек, не способный повысить голос на подчиненного. Хотя уверен: мне следует быть более эмоциональным.

- Однако с таким мягким характером совершенно не эмоциональный генеральный директор Департамента полиции ЭР пережил на своем посту четырех министров внутренних дел. Как вам это удалось?

- Я всегда был человеком вне политики. Принципиально старался быть от нее подальше. Может быть, поэтому никогда не ощущал какого-либо давления на себя. Моя позиция: каждый должен делать свое дело. Представьте себе, за всю профессиональную деятельность я ни разу не вмешался ни в одно уголовное дело.

- Наверное, вы просто доверяете опыту и навыкам своих сотрудников?

- Они должны действовать в рамках закона. Тогда будет все нормально.

- Тем не менее многие считают, что полиция берет взятки. К примеру, "закрыть" уголовное дело сегодня можно за тысячу долларов. Это правда?

- О расценках на "закрытие" уголовных дел сказать ничего не могу - не владею достаточной информацией. Если она есть у вас, то готов с благодарностью принять ее к сведению. Что же касается взяток, здесь все зависит от самого человека. В каком бы звании он ни находился. Действительно, много поступает к нам жалоб от граждан на действия инспекторов дорожной полиции. Но ведь что получается: сейчас чуть ли не каждый второй нарушитель готов откупиться от полицейского, предлагая ему любые деньги. Разве это нормально?

- А вам лично предлагали взятки?

- Неоднократно. Если мне не изменяет память, одного взяткодателя даже судили. Это было лет пятнадцать-семнадцать назад, когда я работал в Выруской госавтоинспекции.

- Большие хоть деньги обещали?

- Такса, как правило, была стабильной - сто-двести рублей за отказ от изъятия водительского удостоверения у злостного нарушителя правил дорожного движения. По тем временам деньги были большие.

- Не помните: того взяткодателя посадили?

- Вряд ли. Скорее всего, ограничились условной мерой наказания.

- Вы смелый человек?

- Намекаете на то, что тот водитель мог мне отомстить? Нет, страха я не испытывал даже тогда, когда приходилось задерживать более опасных преступников.

- Были и такие?

- Не сказал бы, что очень уж много, но были. Однажды под Выру на хуторе задержали весьма агрессивную группу угонщиков автотранспорта. Правда, мне лично в той операции пришлось больше поработать головой, чем руками.

- Вы когда-нибудь надеваете бронежилет?

- В этом нет необходимости. Как нет необходимости в личной охране. У нас в Эстонии, кстати, под охраной находятся только три человека.

- Были ли у вас ситуации, которые вы бы смогли отнести к разряду экстремальных?

- Я слишком рано стал в системе правоохранительных органов начальником. Поэтому больше приходилось планировать те или иные мероприятия, чем участвовать в них. Можно сказать, не повезло мне в жизни на погони, стрельбу и крутые виражи...

- Тогда, что из виденного в вашей жизни было самым страшным?

- К счастью, ничего такого страшного-то и не было. Одно время болели дети - вот это трагедия. Вместе с супругой пережили очень много бессонных дней и ночей. Слава Богу, сейчас все позади.

- Как вы переживаете трудности?

- Они заставляют меня концентрироваться и приходить к единственно правильному решению. Мне нужен стимул в виде неотвратимого. Я готов принять этот моральный бой.

- Посещают ли вас депрессии, и как вы с ними боретесь?

- Я тихо психую про себя. Если мне плохо, на работе это мало кто замечает. Депрессия для меня - самоедство, неудовлетворенность собой. Хотя они редки и скоротечны. Некогда - работы полно.

- Вас интересует чужое мнение, или вы сами себе эксперт?

- Скажем так, к чужому мнению я прислушиваюсь. Более того - готов всегда признать собственную ошибку. Не зря говорят: если ты в чем-то не уверен, надо согласиться. Нездоровых амбиций у меня никогда не было.

- А какой самый лестный отзыв о себе вы слышали?

- Разве можно их все запомнить? Скажу только одно: мне нравится, когда меня хвалят. Разумеется, приятно получать награды, но в памяти все эти события надолго не остаются. Гораздо важнее - благополучие семьи, хорошее настроение жены и здоровье сыновей.

- На протяжении всего разговора ничего не сказали о деньгах. Каково жить на генеральскую зарплату?

- Ценю чью-то фразу: самое трудное - заработать деньги. А делить их и дурак сможет. У большинства людей отношение к деньгам потребительское. Ботинки, костюм, квартира, вилла, яхта, женщины - в общем, все, что можно купить. Но нельзя же приобрести все земные блага, объять необъятное. Вы стремитесь достичь горизонта, бежите, плюетесь кровью, надрываете жилы и...

- Но искоренить преступность - тоже химера.

- Как и покончить с болезнями, но врач способен помочь конкретному человеку и стать счастливым.

- А сами-то вы себя счастливым считаете?

- Могу повторить: для меня счастье - это моя семья и все, связанное с ней.

- Расскажите, если можно, о хранительнице вашего очага.

- На данный момент главная ее обязанность - растить и воспитывать наших пацанов. А еще - ждать меня с работы.

- Как вы думаете, почему нет выражения "мужская доля", а "женская доля" есть?

- Если можно, ответ из притчи об Иисусе, который спрашивал дорогу к Иерусалиму у женщин. Те сказали: "Некогда нам, иди дальше". А мужчины на тот же вопрос предложили ему покурить и разобраться. Вот в наказание и появилась эта самая тяжелая "женская доля". Но когда в моем доме появляется мужская работа, я ее делаю, а не притчи рассказываю.

- Чем еще вы скрашиваете эту самую "долю" жене?

- Иногда я внезапно покупаю ей цветы. Просто так. Пусть продлится праздник, который когда-то случился в виде нашей встречи.

- Кураж молодости остался?

- Кураж ушел, опыт остался. Во всем.

- Вы любите отмечать праздники?

- Только не шумные. Терпеть не могу всяческие светские тусовки. Вот Рождество и Новый год - это мои праздники.

- Где вы их проводите?

- В кругу семьи.

- Любите ли петь, и как вам зековская лирика?

- Есть, конечно, в блатных песнях какой-то флер. Эти песни пишутся на хорошие стихи, поют их хорошие голоса. И так они рассказывают про бедного парнишку, которого не дождется мама, что думаешь: а чего его упекли, такого замечательного? Вези меня, извозчик, по гулкой мостовой, одним словом...

- Юность - это мечты. Что сбылось, а что - нет?

- Пожалуй, сейчас у меня есть все: квартира в Ласнамяэ, любимая жена и любимые дети, отличная работа, которая, правда, слишком мало оставляет времени для личной жизни. Мечта? Есть и она. Уж очень хотелось бы иметь свой небольшой домик с зеленым газоном. Чтобы можно было выйти ранней зорькой на крыльцо и вдохнуть полной грудью свежий лесной воздух. Как в детстве. В той самой деревушке под Выру...

Фото Александра ПРИСТАЛОВА и Натальи ВЕБЕР.