Мы вас выселяем, но мы за вас молимся

Беседовала
Любовь ТОРШИНА.

А, может, нам, неискушенным, просто так кажется? На этот и другие вопросы отвечает Валентина ТИМОФЕЕВА - юрист с почти тридцатилетним стажем, руководитель юридического бюро "Lеgertis".

- Не кажется. Действительно, грустно видеть, как все больше и больше исчезает нравственность, выдвигаются на передний край корысть и деньги. Исчезают обязанности по отношению к детям, трепет к прежде обожаемой женщине. Честь и мужское достоинство становятся редкостью.

- Хотя бы несколько примеров.

- Сколько угодно. Вот последнее дело, которое еще в судопроизводстве. Идет раздел имущества между бывшими супругами. Он, конечно, заявляет, что гол как сокол. Ничегошеньки у него нет. И вдруг бывшая жена натыкается в своей квартире на папку с документами, приносит мне. Смотрю, изучаю. Оказывается, что "нищий" и тунеядец, каким считала его жена, потому что не приносил в семью ни кроны, является преуспевающим предпринимателем, имеет серьезные накопления. Вкладывает деньги в недвижимость, участвуя в торгах бесхозных земель - хуторов, участков и прочее. И все это за спиной жены, которая, из сил выбиваясь, содержала и его, и ребенка. Пришлось мне подсчитывать, сколько стоит хоть один из хуторов, на который он претендует. Получилось - не менее 60 000 крон. О какой морали здесь можно говорить? По моему ходатайству, суд сделал ряд запросов.

- Неужели действительно все вытесняют деньги, из-за которых друг с друга шкуру сдирают?

- Добро обычно молчаливо. А в судах сталкиваешься с поразительными вещами. Раньше корысть и низменные страсти сдерживала вера. Она оберегала от посягательства на честь и достоинство, воспитывала глубокие религиозные принципы, определяла поступки, а сейчас все это стерлось. Внешне верующие люди оказываются лицемерами.

- Неужели такое тоже попадает в суды?

- К сожалению. Недавно у меня закончилась серия исков. Надо отдать должное законодательной системе республики, которая в какой-то степени научилась защищать права людей. Есть такая церковь Иеелим. В 1993 году Эстонский союз баптистских церквей передал ей дом по ул. Татари, 52 с условием, что старейшина Хансон будет заботиться о проживающих там людях. В этом доме было мужское общежитие, и понятно, что у многих уже нет перспективы куда-то перебраться.

И вот старейшина Хансон, наплевав, простите, на свое обязательство и наставление союза баптистских церквей, предъявил в суд иск на выселение всех тринадцати жильцов.

- Невероятно!

- Более того. Едва предъявив иск, Хансон тут же вырубает в доме отопление. В двухэтажном деревянном доме! После того батареи лопнули. Люди, естественно, в панике. К тому времени у многих появились семьи с маленькими детьми. К счастью, первые шесть исков о выселении были отклонены. Апелляционный суд подтвердил право жильцов проживать в этом доме. Но "святой" наставник не унимался. В 1995 году он вновь вышел в суд с иском о выселении. Суд опять отказал. Старейшина даже не заключил с жильцами договора о найме, чтобы они получили право участвовать в аукционе или бы имели хоть какие-то права на комнаты, в которых проживали десятилетия. Это столь безнравственно, что об этом деле, длящемся уже седьмой год, знают в суде все - до гардеробщика.

- Ныне в судах принято сдерживать эмоции. Неужели возможно удержаться?

- Речь идет о молящемся истце, и однажды я, не удержавшись, в порядке реплики сказала:

- Господин пастор, нельзя одной рукой молиться, а другой выгонять людей из последнего крова.

До сих пор не могу понять - где ложь и где истинная вера. Было много стараний, моих тоже, и сейчас апелляционнный суд решил дело в пользу проживающих. Но сколько потрачено времени и нервов! Людей гоняли по кругу. И кто? Церковь, пытаясь отнять крышу над головой. - Да, такие примеры опустошают. Где же любовь к ближнему своему?

- Самым большим изумлением для меня, атеистки, было то, что в конце процесса представители общины, люди, казалось бы, глубоко верующие, стали лгать. Причем не просто, чтобы поддакнуть, а по принципиальному вопросу, когда от их показаний зависело лишение людей крова. А союз баптистских церквей написал: "Мы за вас молимся!"

- И как на сегодня?

- Все дела, кроме одного иска, рассмотрены. Людей оставили. Но наступает новая эра. Жильцов могут выселить уже потому, что они не платят. Но за что платить? Отопления нет, туалетами невозможно пользоваться. И тем не менее плату за жилье церковный хозяин берет по высшему разряду - 8 крон за один квадратный метр.

- Мы говорим о нравственности. У вас есть хоть один пример, противоположный тому, о чем вы рассказали?

- К счастью, есть. Недавно встретилась с красивым человеком - девушкой лет двадцати. Ничего особенного во внешности, но, когда начинает говорить, так и тянешься к ней. Марине предъявила иск жена ее умершего отца. Родители давно развелись. И когда отец умер, то его однокомнатная квартира перешла к Марине, потому что вдова-инвалид от наследства отказалась. И вот совершенно чужая девушка ухаживает за бывшей женой отца, не берет с нее за квартиру ни копейки. Многие годы приносит ей продукты, готовит. Из-за уважения к памяти отца, из жалости к одинокому больному человеку.

- И что же могло произойти, чтобы подопечная подала в суд, забыв о благодарности?

- Просто житейский случай. Вдова-инвалид попала в больницу, и там познакомилась с известным в Таллине адвокатом. Разговорились. И вот адвокат, услышав рассказ соседки по палате, надоумил ее обратиться в суд о признании наследства незаконным.

И что бы вы думали? Марина с мамой пришли ко мне и сказали: "Мы - люди верующие, и не будем отнимать у человека квартиру, в которой он живет. Мы в этом процессе участвовать не будем". Я, как их представитель, утверждаю, что они непременно часть квартиры получили бы. Но, забыв о своих профессиональных обязанностях, я просто восхитилась этими людьми. Ощутила давно неизведанное чувство светлости.

- Понимаю. Вам приходится больше пребывать в атмосфере отрицательных эмоций, когда люди рвут друг друга на части из-за кастрюль, сковородок, ложек-пложек.

- Да. Как-то участвовала в судебном заседании, когда мужчина чуть не плакал из-за того, что его бывшая жена продала три серебряннные ложки. Сделала она это, чтобы поддержать дочку, которая училась в институте. А у папы трясся подбородок. Мне самой хотелось заплакать, оттого, что бывают такие ничтожные люди.

- У вас такая богатая юридическая практика! Неужели и раньше тоже были звериные вонзания друг в друга из-за этих мерзких денег, ничтожного имущества?

- Были, но не так часто и не в такой степени. Когда мужчина чего-то яростно требует, я расцениваю это как его слабость, нестабильность его положения в обществе, в жизни. Считаю, что это несовместимо с нравственностью. А порядочность особенно важна в таких делах, потому что наш Закон о семье несовершенен. Он почти не учитывает интересов детей. Мы берем пример с законодательства шведского, германского, но ведь у них непреложно защищаются интересы детей, особенно при разводе родителей, разделе имущества. И женщин, на воспитании которых остаются дети. А у нас же, по Закону о семье, раздел имущества, в том числе и жилплощади, производится только между двумя сторонами - мужем и женой, без учета детей. Правда, в законе есть сноска. Иногда суд может отойти от принципа равенства доли между супругами, учитывая интересы ребенка. Но практически восклицания бывшей жены, матери: "А как же дети?" повисают в воздухе. Судьи скромно опускают глаза, не зная, как к этому подойти.

- Суд и нравственность. Неужели, кроме Марины, у вас за последнее время нет еще примера порядочности? Разве совсем перевелось рыцарство, когда мужчина отказывается от всего или оставляет себе минимум? Во имя памяти о той, которую любил. Или такие благородные люди вообще не доводят дела до суда и вы просто с ними не знакомы?

- Знакома. Но, к сожалению, действительно, в моей богатой практике таких было лишь двое. Один во времена советские и второй - совсем недавно. Он - моряк, пришел ко мне и сказал: "Я оставляю жене все. Ничего не хочу брать по одной причине: мой сын остается с нею". Поначалу я не поверила своим ушам: может, что-то возьмете? "Нет, - сказал твердо, - руки-ноги есть, я себе заработаю". За долгое время разных тяжб передо мной стоял настоящий мужчина. Он показался мне выше ростом, красивее...

- Безнравственность в обществе сверху донизу. Не собиралась касаться дела Б. К., которое вы тоже вели, - уж очень много публикаций по этому поводу и в русских, и в эстонских газетах. Но ужасно, когда безнравственность культивируется даже в печати, призванной наказывать зло и воспевать добро. Лишь недавно я прочла все материалы, и поразилась: газета, с которой он судился, три месяца подряд публикует фактически один и тот же материал. Господи! Во имя чего?

- Я тоже была поражена, когда взялась за это дело: почему такой массированный удар? Нападение газеты несколько месяцев подряд. И в одну точку. И даже дан портрет Б.К. На суде я задала вопрос: что мешало вам поговорить с самим Б.К., узнать, чем он занимается? А они в ответ: мы считали, что наши источники информации достаточно надежны. А этих источников вообще не было, они выдуманы, высосаны из пальца. И вообще газета сыграла негативную роль. Благодаря русской газете было прекращено исследование, которое принесло бы русскому населению огромную пользу. Газета пыталась уничтожить Б.К. и как ученого, и как человека.

- Но в кодексе этики журналиста прямо написано, что журналист обязан выслушать обе стороны.

- Газета использовала разбойный принцип: цель оправдывает средства. Это заказное уничтожение, как бывают заказные убийства. Газета поставила цель: скомпрометировать Русскую партию - и последовательно шла к достижению этой цели. Но процесс мы все же выиграли.

- А с газеты - как с гуся вода. Раньше мы пропагандировали такой принцип: суд не только карает, но и воспитывает. А сейчас суд не способствует воспитанию нравственности. Раньше, например, была такая мера, как вынесение частного определения.

- По тем делам, которые я представляла, суд ничего такого теперь не выносит. В новом кодексе этого нет. Частное определение - это позиция, отношение суда к определенным фактам, которые он обнаружил в ходе разбирательства. Суд может направить письмо по обнаруженным фактам, но для этого у судей просто нет времени. Наши суды предельно загружены. Судьи - высшие чиновники в государстве, труд их хорошо оплачивается, но у них бешеная нагрузка, от которой они должны быть освобождены. На мой взгляд, в месяц они не должны рассматривать более восьми дел, чтобы оставалась возможность обдумать позиции сторон.

- Сейчас "суд" ассоциируется с большими деньгами. Люди платят, чтобы их рассудили не только по закону, но и по совести.

- Суд у нас не выходит за рамки рассмотрения исков. Он связан законом и рассматривает только то, что предъявлено в иске.

- Мне в прошлом судебные заседания нравились больше. Судья мог бросить реплику, когда, скажем, подсудимый явно перегибал палку. Словом, то, чего не отразишь в приговоре или решении. Иначе действительно осталась лишь карательная функция суда.

- Не согласна. Судья не должен высказывать своих эмоций в пользу той или другой стороны. Свое отношение он выражает в решении, приговоре. Хорошо хотя бы, что наши суды в последнее время четко выражают свое отношение к алиментам. Если мужики, которые себя не уважают (а это бывает часто) и тащат в суды справки, будто получают по 1250 крон, из которых назначить ребенку можно только 370 крон, то суды, я бы сказала, принимают воспитательное решение: если родил, то воспитывай. И суд теперь назначает сумму алиментов, определяемую матерью, в зависимости от потребности ребенка. И делит эту сумму поровну между обоими родителями, независимо от предоставляемых справок о зарплате.

- Этого я не знала.

- Да, это и воспитательная мера. Помню дело, когда отец выступал против своих детей, только из принципа отбирая у них комнату, в которой они жили. Я даже сказала ему: пройдет время, вы многое забудете, но как сидели в суде против своих детей, забыть невозможно. Это будет возвращаться постоянно.

- Рамки закона гораздо уже, чем мораль и нравственность.

- Совершенно верно. В случае, о котором я говорю, супруги разошлись как бы полюбовно: ему досталась машина и гараж, а ей с двумя детьми - квартира. Проходит время, и вдруг мужик узнает, что он, как член кооператива, имеет еще и право на часть квартиры. И вот, забыв о договоренности с женой, выходит в суд с иском: якобы дети препятствуют ему проживать в его квартире. Оттолкнув любимую дочь, с топором и отвертками приступает к открыванию двери. Вот вам мораль и нравственность.

- Потрясающе!

- Бывает и похлеще. Я очень редко повышаю голос на клиентов. А тут... Два пожилых одиноких человека встретились, полюбили.Он был совершенно необыкновенным, писал ей стихи. Она, бывшая медсестра, ухаживала за ним, возила, лечила на деньги от продажи своей кооперативной квартиры. Через шесть лет он умирает, успев дать согласие приватизировать квартиру на гражданскую жену. И вот дочь, большая любительница выпить, подходит на кладбище к вдове, просит прощения. А через год выходит в суд с иском, чтобы опротестовать решение отца на том основании, будто он... распорядился квартирой, находясь в состоянии невменяемости. Нужны еще примеры на тему: общество и мораль?

- Думаю, достаточно. Может, услышав ваши беспристрастные суждения, кто-то и задумается. Иначе тяжко жить.