ГОСПОДИН КОЛЛИСТ, ВЫ УВОЛЕНЫ

Тоомас СИЛДАМ.
(Postimees").

Последнее интервью с Андресом Коллистом в качестве генерального директора Департамента гражданства и миграции

- Надеюсь, что нет. Министр внутренних дел скорее подтвердил, что он хочет продолжить совместную работу, хотя и говорил о проблемах, связанных с моей личностью.

- А что это за проблемы?

- Я думаю, что есть люди, которые на протяжении нескольких лет отрицательно относились к моим идеям и деятельности, и им просто не нравится, что я занимаю это место.

- Что вы - человек Сависаара?

- Так я сказать не могу, но своим меня считают не все.

- Может, для вас окажется роковым то, что вы спорили в печати насчет политики гражданства с нынешним государственным секретарем Айно Лепик фон Вирен?

- У меня были разногласия со многими людьми.

- 6 декабря прошлого года министр внутренних дел Тармо Лоодус вынес вам выговор, вы оспорили этот приказ в судебном порядке, и в четверг Лоодус получил повестку в суд.

- Да, но до этого министр заверил меня три раза, что отменит этот скороспелый приказ. В суд я обратился потому, что отмена приказа затянулась.

- Министр внутренних дел вынес вам выговор в связи с медленным составлением регистра военных пенсионеров?

- На бумаге регистр был уже составлен. Дигитальный регистр был готов в конце декабря, в соответствии с требованием правительства. Так что всe было выполнено вовремя. Если взвесить опасности, угрожающие безопасности Эстонского государства, то военные пенсионеры не являются самой большой из них. Подавляющее число этих пенсионеров - обычные русские пожилые люди, и нет особой разницы в том, попали они в Эстонию, приехав работать на "Двигатель", или были лейтенантами российской армии. Нужно сосредоточить внимание на тех, кто представляет реальную опасность для государства, потому что среди военных пенсионеров, как и среди рабочих, есть, несомненно, люди, в отношении которых государство должно быть начеку.

Весной Эстонию ожидает бомба - у 40 тысяч неграждан закончится пятилетний срок вида на жительство, и все они отправятся стоять в длинных очередях в бюро гражданства.

В 1995 году вид на жительство получили около 320 000 человек: 100 000 граждан России, остальные - с паспортом иностранца. Около 170 000 из них на сегодняшний день уже подали новые заявления. Но теоретически это действительно так - в марте заканчивается срок вида на жительство у 40 000 человек. К сожалению, в месяц мы в состоянии обслужить 20 000 человек. Я понимаю, что мы живем с экономным государственным бюджетом, но если бюджет департамента сокращают на 20%, а нагрузка при этом возрастает, то это не состыковывается.

- Следовательно, в конце марта у нас будут около 20 000 неграждан с недействительными паспортами, а к Рождеству - еще пара сотен тысяч?

- Двухсот тысяч не будет. Но если посмотреть правде в лицо, то если мы в ближайшие месяцы не сможем в несколько раз увеличить мощность работы нашего департамента, то проблемы возникнут. По сравнению с коллегами из Дании и Германии, наша нагрузка и так гораздо больше, сотрудники устали, и не всех можно привлечь поработать в выходные и вечером за дополнительную плату. Да и средств на это в урезанном бюджете не найти. Но мы готовы даже к тому, чтобы открыть временные бюро приема заявлений на серый паспорт и вид на жительство в школьных залах.

- Эстонская способность к администрированию выручит?

- Очевидно, да, но какой ценой? Пострадают люди, стоящие в очередях, пострадает наш департамент, пострадает престиж Эстонии. Фактически - это пример того, что у эстонской способности к администрированию есть проблемы.

- А вы говорили министру внутренних дел и другим политикам, что весной взорвется эта бомба?

- Конечно, мы довольно много спорили во время составления бюджета. Например, у нас начинают заканчиваться запасы паспортов, но мы не можем сказать людям: извините, паспорт мы выдать не сможем, у нас бланки закончились. А на их закупку нужны десятки миллионов крон.

- Одновременно начинает заканчиваться десятилетний срок паспортов граждан Эстонии?

- Да, в 2002 году в очередь за обменом паспорта встанут 100 000 человек, в 2003 - уже 350 000, а в 2004 - еще 300 000. К этому времени мы должны бы ввести в употребление внутри страны удостоверения личности. И хорошо, если бы появилось новое поколение эстонского паспорта, отвечающего требованиям ЕС. Для того, чтобы попасть в этот европейский клуб, важно, чтобы у людей были документы. Нужно, чтобы у всех были качественные документы, а у государства - надлежащие регистры, чтобы было ясно, кто этот человек и какие документы ему выданы. Для всего этого инвестиции нужно делать уже сейчас.

- Должны ли будут граждане Эстонии снова доказывать свое право на гражданство?

- Надеюсь, что к этому времени у нас будет готова новая информационная система. Тогда для обмена паспорта будет достаточно лишь заявления и фотографий.

- А неграждане должны будут представить с десяток документов, если захотят получить новый вид на жительство и серый паспорт?

- В Эстонии нужно бы сделать четкое разграничение между иностранцами и иностранцами. Основная масса иностранцев - это не те, что недавно приехали в Эстонию и которыми нужно было бы заниматься особо. Фактически они являются нашими постоянными жителями, которые обменивают документы. Необходимость чрезмерно основательного контроля и требование представить различные документы вызывают сомнение. Мы вносили предложение в Министерство внутренних дел отказаться от требования представлять копию договора о найме жилья или справку о том. что человек живет в Эстонии, справку о доходах и копии всех страниц паспорта за исключением страницы с личными данными. Но для этого нужно решение правительства. Министерство внутренних дел пообещало составить соответствующий проект.

- Кажется, идея насчет удостоверений личности на некоторое время заморожена?

- Этот вопрос обсуждается, но решение не принято. Я за электронное удостоверение личности, которым можно было бы давать электронную подпись и применять в виде юридического документа.

- 16 января исполнится десять лет со дня образования Департамента миграции. Кто будет выступать с речью на праздничном заседании?

- Никакого торжественного акта не будет, особенно в нынешней напряженной атмосфере. Но эти десять лет можно было бы вспомнить. Помните, как велика была опасность того, что на территории Эстонского государства возникнет Российское государство? 100 000 бывших граждан СССР приняли гражданство России. А если бы число российских граждан в Эстонии достигло 400 000? Для нас было бы чрезвычайно опасно, если бы около полумиллиона граждан России компактно проживали бы на северо-востоке, на границе с Россией, служили бы в российской армии и участвовали бы в выборах в Российскую Государственную думу.

- Вы уверены, что вас сегодня не уволят?

- Прямо сегодня? Кто его знает...

(Интервью закончилось 14 января в 10.20 утра. Четыре с половиной часа спустя Андреса Коллиста вызвал к себе министр внутренних дел Тармо Лоодус и уволил его. В 16.45 Коллист ответил по телефону на три последних вопроса газеты "Постимеэс".) - Министр Лоодус попросил вас написать заявление об уходе?

- Так оно и было. Он пообещал выплатить компенсацию, если я уйду по собственному желанию. Я отказался.

- Чем Лоодус обосновал ваше увольнение?

- Что работа плохо организована, в бюро гражданства длинные очереди, что у правительства сложилось в отношении меня такое впечатление, будто я так долго работал на этой должности, но не справлялся с работой.

- Вы собираетесь обжаловать свое увольнение в суде?

- Не знаю. В суд обращаться не хотелось бы. Вообще, трудно сказать, что я буду делать. Сейчас меня просто выставили на улицу. Но жизнь развивается, и очереди в наших бюро станут меньше.