ДИКТАТ - ВЕЩЬ ХОРОШАЯ,

убеждена актриса, сыгравшая королеву Елизавету

Беседу вела
Элла АГРАНОВСКАЯ.

- Ваша героиня, королева Елизавета Английская, про которую мы знаем, наверное, все, и, я думаю, ничего не знаем...

На сей раз она кивнула более определенно.

- ... ваша героиня вам - я не спрошу, близка ли вам по духу, - она вам понятна?

- В той степени, в какой один человек может понять другого человека - с этим допущением будем говорить, что да, понятна. Во всяком случае, то, что мне понятно, я стараюсь проявить настолько, чтобы было понятно зрителю. Ничего ведь в чистом виде не существует: не существует просто хороших людей, откровенно хороших от начала до конца, и откровенно плохих тоже - все в нас перемешано. А в женщине - тем более. А женщина во власти - это вообще ненормальное состояние. А если женщина некрасивая, женщина в отсутствии любви - это уже страшно. А женщина, которой движет только долг, и она это понимает - это чудовищное бремя, которое Богом возложено и судьбой на плечи. То, что я понимаю, доношу до зрителя. Если зритель что-то недопонял, следовательно, это я не поняла.

- До того, как стать на сцене королевой Елизаветой Английской, вы, конечно, о ней читали...

- На самом деле все произошло довольно странно. Очень давно, будучи ученицей Школы-студии МХАТ, конечно, читала и Шиллера, и Цвейга. Но когда мы взяли пьесу "Ваша сестра и пленница" (два с половиной года я спала с этой пьесой под подушкой) работа происходила на интуитивном уровне. Я верю, что в искусстве интуиция подскажет значительно больше, чем информация, если это искусство, а не лекция о жизни королевы Елизаветы. И когда у меня уже была готова роль, я взяла книгу и прочитала - вот здесь обратный был процесс. И поняла, что я правильно почувствовала, что я на правильном пути, потому что те события, которые оказали на ее судьбу, на ее характер сильное влияние, определившие ее дальнейшее существование в этом мире, ощутила верно. Актер - человек чувствующий на уровне подсознательном, и то, что он ощущает, нельзя услышать ушами, он воспринимает на уровне другой вибрации.

- Зная, с кем имеете дело, испытывали ли вы, тем не менее, жалость к своей несчастной пленнице?

- Вот вы живете своей жизнью, и у вас, наверное, тоже есть свои проблемы - мы очень мало друг о друге знаем, мы не настолько уж друг к другу внимательны, и очень закрыты. Конечно, если бы я была социолог или психолог, я бы разбирала каждого в отдельности. А я - актриса. Наука объединяет и выводит закономерности из общего. Искусство - расчленяет. Важна одна личность, важна индивидуальность. Меня интересует Мария Стюарт только в восприятии моей героини. Я вырабатываю в Елизавете ее восприятие Марии Стюарт, а не мое, женское. И отсюда мне жаль себя, как жаль себя каждому человеку, даже преступнику, сидящему в камере смертников.

- Но вы, королева Елизавета Английская, могли ее не казнить?

- Замечу, что больше двадцати лет я этому противилась. Больше двадцати лет Елизавета этого не делала и не хотела делать. Но была вынуждена, потому что с приходом той к власти рухнуло бы все, за что Елизавета так долго боролась. Она же прекратила религиозные войны, она сумела примирить протестантов и католиков, чего не было до сей поры. Она слишком хорошо знала, что такое мужчины, и ее веселый папа, король Генрих VIII, у которого было много жен, ни за что ни про что отрубил голову ее матери, когда Елизавете было два года, а следом еще двум женам, и когда ей было восемь лет, она сказала: "Я никогда не выйду замуж". Она очень хорошо знала цену мужчине. Она хорошо знала, что такое нестабильность в стране, что такое король слабый, который руководствуется не чувством долга, интересами государства и народа. А Елизавета всегда была настроена только на это, и она правила 46 лет, и она была прекрасной королевой. И я ее прекрасно понимаю. И очень уважаю.

- А чисто по-человечески вам кто из них, двух, ближе?

- Если бы я играла Марию Стюарт, я бы оправдывала Марию Стюарт. Но я не Мария Стюарт - слава Богу, обладаю самоиронией. Это качество, крайне необходимое актрисе. А уж в возрасте, который приходит рано или поздно к каждой актрисе, нужно, глядя на себя в зеркало, понимать, что ты можешь и брать какими-то другими вещами, а не внешностью. Каждый день рождается девочка красивее нас. Когда-то я была молодая и красивая. И я не боюсь старости, я не боюсь веса, я ничего этого не боюсь, потому что владею своей профессией и могу сказать совершенно твердо, что играть собираюсь до ста лет, и в мировой драматургии есть великолепные роли на любой возраст.

- Вообще-то я другое имела в виду, когда спросила, кто из них вам по-человечески ближе. Но, кстати, помню то время, когда вы были молодая и красивая, и дебютировали в сериале "Большая перемена".

- Я училась тогда на третьем курсе и не ощущала себя красивой, и слава Богу: красивые люди глупеют с анализом своей красоты. Теперь думаю: да, это было. А в этой роли специально делаю себя такой страшной и еще ругаюсь с гримером, требуя сделать пострашнее. Так и должно быть: одна была красива, любима и несчастлива, вторая была нелюбима, некрасива и так же по-женски несчастлива.

- Но ведь Елизавета ее не за это казнила. Или за это тоже?

- Нет, не за это. Всегда говорят: ищите женщину. В данном случае я бы сказала: ищите мужчину. Ищите мужчин, которые хотели из этой курицы сварить такой бульон, который ни стране, ни Елизавете совершенно был не нужен. Каждый хотел свой кусок власти, будучи готовым на все - сгноить, убить - вот что развели вокруг Марии Стюарт. Но она допустила это, а Елизавета пресекала сразу, в корне. Диктат - хорошая вещь. В театре должен быть жесткий диктат главного режиссера, и в стране должен быть жесткий правитель, который знает, чего хочет. Так что две разные личности - Мария и Елизавета. Мария, живущая любовью и потерявшая от любви голову сначала а переносном смысле, а потом в буквальном. Вот итог человека, живущего чувствами. Елизавета же живет другим. Но при этом Елизавету обычно играют однозначно, одной краской: железная, холодная - это неправда! Она очень страстная женщина, но смиряющая свою страсть, умеющая ее смирять. Она была истерична, у нее были очень серьезные мигрени, сильные головные боли, у нее была масса разных комплексов всякого рода. Открытым остается вопрос, действительно ли у нее было какое-то серьезное заболевание, какой-то физический недуг, которого она стыдилась. Но мы делаем так, что он есть - я играю в перчатках и это звучит в реплике.

- Насколько я помню, Елизавета Английская - не первая ваша императрица?

- Вторая.

- И всякий раз женщина во власти - это противоестественно?

- Это неправильно. Женщина рождена, чтобы подчиняться. Но для этого рядом должен быть мужчина, который во всем сильнее ее. Насильственного подчинения тоже быть не должно. Если рядом стоит дурак или человек ниже по уровню, то зачем же умная женщина будет ему подчиняться. Значит, не было рядом с Елизаветой такого человека, не видела она его.

- Таким образом, вы играете императриц вопреки своей натуре? Или по воле своей профессии?

- Мы ведь лицедеи и обязаны понимать каждого человека. Каждого! С различной психологией и по-разному понимающего счастье. Поэтому я все-таки хочу стать на точку зрения своего героя и попробовать себя поставить в те обстоятельства и понять, как они себя чувствуют. Ведь на самом деле власть - это огромное и тяжелейшее бремя. Даже я, так по жизни получилось, стержень семьи, и нас всего четыре человека - это очень тяжелый груз, это очень большая ответственность. Судьба каждого члена нашей семьи - в моих руках, и это страшно. А когда ты отвечаешь за все государство?

- Не хотели бы?

- Нет, не хочу. Я всю жизнь мечтала, чтобы мной командовали, но не вышло. Это уже случится, может быть, с моими внучками. Но скорее всего, будут внуки, потому что у меня мальчики.

- Или наоборот.

- Пусть будут и девочки, и мальчики. Пусть будут.

И тут голос ее потеплел, королевские черты лица смягчились. Она чисто по-женски вздохнула:

- А потом, Елизавета ведь была бездетная женщина. А бездетные женщины сильно отличаются от женщин с детьми, у них совсем другой взгляд на мир. И начинается гормональное перерождение. Канцлер Елизаветы писал, что к концу жизни она больше была похожа на мужчину - по всем своим свойствам - по строю психологическому и даже психофизиологическому. И это тоже ненормально - женщина без детей - больно, страшно...