В моей семье - домострой, но мне это нравится

Людмила ПОЛЯКОВА.
("Учитель").

Наталия - человек известный в среде деловых людей и театралов, знают ее и многие другие люди, которым она неоднократно помогала.

- Наталия, вы поддержали многие конкретные проекты. Вы родились, что ли, спонсором? Или вам это нравится?

- Самое интересное, что понятие "спонсор" для меня вообще неприемлемо. Не люблю этого слова, и никому никогда не спонсировала. Если человек приходит ко мне, значит, ему прийти больше не к кому. И если я могу ему помочь, я это делаю. Выражается ли это в финансовой или моральной поддержке - уже неважно.

Спонсорство же в чистом виде, в современном понятии - нет, это не для меня.

- Можно ли считать принцип - поддержать, помочь другому - одной из ваших жизненный установок?

- Пожалуй. У меня есть еще одна жизненная установка - никогда никому не завидуй, не желай зла другому. С этими моральными установками мне легко жить. У каждого человека есть проступки, их ему надо простить. Это не всепрощение, но сознание того, что человек может ошибиться. И ты в себе не копишь зло и обиду.

Вы думаете - отчего у меня лишние килограммы? Я ни на кого не злюсь, иначе зло бы меня съело. Вы смеетесь!.. А я уверена, что злые по природе люди съедают сами себя. Подумайте, человек, поступивший с вами подло, сам будет страдать от своего проступка. Потому что в своих действиях он старается разрядиться, сбросить груз собственного раздражения на вас. И если вы не поддаетесь на его провокацию - спокойны, не берете во внимание его проступок, все отрицательные эмоции остаются при нем. И человеку становится еще хуже.

А насчет того, всем ли я помогаю? Нет, не всем, мне важно видеть глаза человека. Я интуитивно чувствую, кому помощь действительно необходима.

Как-то на работе у меня был госконтроль. Меня спросили: исходя из чего вы назначаете плату за аренду? Честно сказала: по глазам человека. Проверяющие так и записали в акте: "Кофман назначает цену - по глазам..." Смешно! Но!.. Глаза человека не лгут, по взгляду можно определить, какую аренду человек может заплатить. Для одного тысяча крон - предел, а для другого 4 тысячи - игрушка. И чтобы не погубить сегодня бизнес человека, а может, и самого человека, я ему помогу. Он же вырастет на этом деле, и покроет все мои расходы сполна. Он, зная, что я его в свое время поддержала, придет ко мне как к равному, достойному партнеру, и наше производство получит сполна все, что потеряло сейчас. Это нормальный подход к делу.

- Как родилось такое отношение к делу? Что значат для вас собственный дом, семья?

- Мы с мужем прожили 26 лет. У нас - двое сыновей. Я человек старых взглядов. В моем понимании семья должна оставаться семьей: у мужа и жены - общие интересы, дети участвуют в жизни семьи, решении семейных проблем. Я считаю, что семья должна собираться за столом, вместе обедать. Обед - в одно время. Должны быть семейные традиции. Если все это есть, люди видят друг друга, слышат, уважают, считаются.

Я люблю гостей и не люблю шведский стол. Мне нравится круглый обеденный стол и вкусный обед на нем. Мне нравится, когда люди собираются вместе, поют песни, танцуют. Я не люблю людей, которые, выходя за порог дома, обсуждают его. Мой принцип: входя в дом, я принимаю в нем все, уходя из него, считаю, что все было хорошо. Или не прихожу к людям, которые мне чем-то не нравятся.

- Слушая вас, вспомнила слово "соборность", "Соборная Русь". как вы думаете, можно ли это слово соотнести со словом "семья"? Собраться, вместе пройти по жизни...

- В полной мере. Семья - купол, под которым собираются, который защищает от жизненных невзгод.

Мы с мужем приехали работать в Таллинн по распределению вуза. Родители мои остались в Вильнюсе. И мне их под семейным куполом очень не хватало. Со временем мама переехала в Таллинн, у нее - своя квартира. Но все выходные мы проводим вместе. Это традиция, это образ жизни.

- У вас большая квартира?

- В семейном укладе квадратные метры роли не играют. 20 лет назад на улице Салме у нас было 10 кв. метров, и мы все там умещались. В иной день собиралось до 30 человек наших друзей, и мы не испытывали тесноты. Потом появилась квартира, в ней всегда были гости, которым мы искренне рады. С нами по жизни идут наши друзья, и нам всем уютно.

В таком общении выросли наши дети. В нашем дружеском кругу никогда не было "дядей" и "тетей". Все были на равных. Полноправие ребенка в семье я считаю очень важным методом воспитания. Нет малых и больших, есть равные.

- Детям никогда не хотелось быть "маленькими", чтобы их погладили по головке?..

- По головке-то мы мальчишек гладили. А вот что касается сюсюканья... Оно, наверное, тоже нужно. Недавно старший сын (ему 25 лет) обвинил меня (что очень обидно!) в том, что я ему недоуделяла внимания. Это при том, что он был успешен в школе, занимался в различных секциях, клубах, учился в Америке, где блестяще и защитил диплом. Он сказал, что я ему в детстве сказала меньше ласковых слов, чем ему бы хотелось, и ему этих ласковых слов в жизни не хватает. Я пыталась поспорить, утверждая, что иногда важны не слова, а дела. Но поразмыслив, согласилась, что, наверное, я что-то упустила, когда дети были маленькие. Потому что они всегда были равными мне.

- Ваш муж, как и вы, занимается бизнесом?

- Да, а по основной профессии он инженер-механик. Мы учились в одном институте. Наши взгляды на жизнь во многом совпадают. Но вот характеры... Я спокойная, муж экспансивный, эмоциональный...

- И на ком же семья держится?

- На нас. Я уверена, что главой семьи должен быть муж. Я могу говорить, выступать, но черту всегда подводит он. Домострой, конечно, но он мне нравится. Я, например, очень редко могу позволить себе "девичник". Вовсе не могу позволить - прийти поздно или уйти не предупредив. Опять же, уходя, я должна привести дом в порядок. Муж должен точно знать, куда я пошла, зачем, с кем...

- Наталия, при своей занятости вы успеваете что-нибудь почитать?

- День, конечно, у меня расписан по часам. Подъем, работа, возвращение с работы, ужин, разговоры с детьми, мужем. Потом, когда все уже расходятся по своим комнатам, начинаю заниматься своими делами. Прежде всего готовлю обед на завтра. Стараюсь приготовить все вкусно, у меня есть свои рецепты, любимые блюда. Часов в одиннадцать я сажусь читать. Это и газеты, и журналы, современная литература. Встаю в восемь. Такой ритм выработался с годами.

- Бывает, что хочется все бросить, побыть в одиночестве?

- Бывает. Тогда муж с детьми уходят на целый день, и я спокойно могу что-то обдумать, просто отдохнуть. Да, я иногда хочу одиночества. Это, наверное, оттого, что постоянно нахожусь с людьми, веду колоссальное количество разговоров. Хочется тишины.

- Теперь, познакомившись с вами, можно хоть немного понять, почему вы в свое время взяли под свой патронаж русское культурное общество, которое работает с онкобольными детьми.

- Общество это я знаю давно. Однажды его руководители пришли ко мне с безумной идеей - купить в Маарду дом для своего общества, где можно было бы собираться, организовывать консультации психолога, врача. Они просили помочь им в оплате дома. Я посмотрела проект, все просчитала и ужаснулась: дом они выкупят, а кто его содержать, ремонтировать будет? Для общества это - непосильно. Я пригласила руководителей и сказала им, что идея их утопична. Но, если им нужно помещение, я помогу им его получить. Предоставила в их распоряжение небольшой офис.

Помогать, по моему убеждению, нужно разумно. Нельзя ввергать человека, который просит поддержки, в борьбу с жизненными трудностями. Недопустимо также ставить себя в позицию готового взять на себя решение всех проблем.

Моя мама учитель, филолог, работала в школе, много лет была заведующей детским садом. Так вот, все годы, что она работала в детском саду, я росла, шла по жизни с чужими детьми. У нас дома всегда были дети, которых забыли взять из группы. Сначала они оставались на день-два, потом на неделю-другую. Мой племянник жил у нас с момента рождения, шесть лет, пока его родители учились. Потом был мальчик из детского сада, он жил десять лет, потому что папа ходил в море, а мама болела. Жил мальчик из детского дома... Все годы, что я жила с мамой, у нас в семье были чужие дети. И все годы я переживала, что мама любит меня, родную дочь, меньше. Мне кажется, именно тогда я усвоила: помогая, укрепляй человека. Взяв, как вы говорите, под крыло общество русской культуры, я не руковожу его работой, не отвечаю за его действия. Я - рядом. Иногда помогаю. Мне это нетрудно. Мне самой, когда трудно, кто-то приходит на помощь. Это нормально. Если вы думаете, что я одна такая, ошибаетесь. Людей, умеющих помочь, не требуя ничего взамен, на самом деле много, на них, собственно, и свет держится. Желанию помочь другому я учу свой коллектив. Первое, что они должны спросить у человека, пришедшего к нам, - чем мы можем вам помочь?

- По отношению к подчиненным вы себе этот вопрос тоже задаете?

- Есть разные типы руководителей. Я принадлежу к тому, который знает о своих подчиненных все. Коллектив - это моя семья. Это - мой принцип. Своим коллегам я говорю: все можно понять, во всем пойти навстречу, непоправимо только одно - вранье. Мне кажется, я к своим коллегам внимательна, полагаюсь на них. И они мне платят тем же.

- Зная все о подчиненных, используете ли вы их слабости для достижения собственной цели?

- Никогда. Со многими мы работаем вместе уже 10-15 лет. Самое большое наказание для моих сослуживцев, если я им говорю, что недовольна их работой. При всех добрых отношениях я своим коллегам - не подружка. Есть дистанция, они ее выстраивают сами.

- Не слишком ли это тяжелое бремя в наше время - управлять крупным бизнесом, руководить коллективом?

- Ну-у, назвался груздем...

- Коллектив ваш в основном женский. Женский характер порой вещь непостижимая. В конфликтных ситуациях вы на чьей стороне - мужчины или женщины?

- На стороне мужчины. Потому что мужчина становится таким, каким его хочет видеть женщина. Никогда не осуждаю мужчин. Считаю, что если женщина и мужчина разводятся, то в этом виновата женщина. Где-то поленилась, чего-то не сделала, не так посмотрела. Не могла спокойно объяснить, убедить, не захотела приложить усилий.

- Строительство семейных отношений, по вашему мнению, тяжелый труд? Основной груз должна нести женщина?

- Она природой создана для этого. Да, это труд. Но это еще и игра. И чем артистичнее женщина, тем лучше результат, лучше семейная жизнь. Да, женщина должна быть актрисой.

- Вы тоже актриса?

- Конечно. И чем сложнее ситуация, тем собранней я становлюсь, для меня практически нет преград. Появляется высокого класса артистизм, на гребне которого я все преодолеваю.

- А юмор вам присущ?

- Конечно!

- У вас семья, хлопотная работа, день расписан по часам. И все вам мало, вы еще занимаетесь общественной деятельностью. Зачем?

- Мне это нравится. И делаю я это с удовольствием. Подпитываюсь идеями, энергией. Люблю бывать среди незнакомых мне людей. В общении с ними зарождается фейерверк мыслей, идей. Прихожу с таких встреч обогащенной, нашедшей либо подтверждение, либо опровержение своих собственных представлений. Праздник души. С большим интересом участвую в семинарах и общественных движениях.

- Что в общественном движении как таковом движении как таковом на сегодняшний день вы для себя выделили как главное?

- Общественное движение всегда имеет благородную цель, и это, конечно, главное. Но в ее достижении сегодня много удручающего.

Сегодня в русской диаспоре потеряна русская общность, из-за этого потерян народ. Все партии, общественные организации разделились. Стяжательство, желание думать только о себе видны невооруженным глазом. Все это взывает чувство обиды, досады. Обидно, что простые люди, читая газеты, слушая радио, встречаются с потоком передернутых фактов, и не зная истинного положения дел, ловятся на лживое слово. Никто не думает, о простом народе, его настоящих, а не надуманных бедах, трагедиях. Никого из партийных и общественных деятелей не волнуют люди, оставшиеся за чертой бедности.

- Согласна. Сегодня русская диаспора рассорена, розодрана на куски. И сделано все, чтобы эти части целого не смогли соединиться. Обидно. Иногда кажется, что, может быть, кто-то чего-то не понимает...

- Лидеры все прекрасно понимают. Вот вам пример. Я, теперь уже почти пять лет, занимаюсь тем, что активно поддерживаю русскую культуру. Говорю многим лидерам русской диаспоры: для того, чтобы эстонцы поняли русских, они должны видеть русскую культуру, русскую интеллигенцию. Через культуру можно понять народ. Я своим эстонским коллегам рассказываю о поездках в Санкт-Петербург, Москву, о Русском музее, Эрмитаже. Имен многих русских художников они не знают. Но мои рассказы западают в душу, и она начинает работать. Недавно ко мне подошла эстонская коллега и говорит: "Ты знаешь, я все-таки нашла биографию того мастера, о котором мы говорили. Я дала прочитать ее своему сыну, и он захотел посмотреть картины художника"... Разве такое можно недооценивать?! Сейчас мои сотрудники ходят в театр на русские спектакли. Правда, если эти спектакли идут в театре "Эстония" или Русском драмтеатре, Русский культурный центр обходят стороной. Я старалась убедить лидеров общественных организаций, что работу в Русском культурном центре надо вести иначе. Театральные коллективы должны выступать там, куда приходит и русская, и эстонская интеллигенция. Но... воз и ныне там. Хотя все прекрасно понимают, что только через культуру мы можем достичь диалога, быть услышанными, и сами научимся слушать.

- Все мы дожили до новых выборов и пережили их. Вы не выставляли свою кандидатуру. Может, напрасно. С таких высот вам бы легче было добиваться своих идей...

- Нет, я не готова к участию в этом вопросе. Я буду делать все, что в моих силах на своем месте. Помогать утверждению русской культуры в Эстонии, при полном уважении к национальной эстонской культуре, культуре дома, в котором мы живем.

- Удач вам!