Три ступени благоденствия,

Ярослав ТОЛСТИКОВ.

- Расскажите, пожалуйста, в чем суть нынешнего пенсионного обеспечения. Закона как такового, насколько известно, нет. То есть нет в строгом понимании этого слова и пенсий по старости, есть так называемые прожиточные деньги. Напомните, откуда берутся эти деньги?

- Сегодняшние пенсионеры получают свои прожиточные деньги из фонда, который пополняют все работодатели, отчисляя в него по 20 процентов от выплаченной каждому работнику его заработной платы. Эти деньги и составляют нынешний пенсионный фонд.

- Иных источников нет?

- Некоторым пенсионерам, в частности - политическим репрессированным во время войны, в период сталинизма, государство выделяет из бюджета дополнительные средства. Но основной источник - это все же 20-процентные отчисления от заработанного человеком в пенсионный фонд, что должен делать и, как правило, делает каждый работодатель.

- Размер пенсии или, точнее, прожиточных денег сегодняшнего пенсионера, насколько известно, зависит только от его трудового стажа, а вот от размера заработка он, к сожалению, сегодня не зависит.

- Да, но с 1 января 1999 года ведется также учет и размера отчислений в пенсионный фонд. 20 процентов от двух тысяч - это 400 крон, а от 20 тысяч - уже четыре тысячи. Но этот учет сейчас делается только для тех, кто на пенсию еще не вышел, кто продолжает трудиться, накапливая и свой трудовой стаж, и сумму заработанного в виде отчислений в пенсионный фонд. Закон о пенсионном страховании, который станет учитывать и размер персональных отчислений в пенсионный фонд, вступает в силу с 1 апреля 2000 года и будет касаться тех, кто с этого периода получает право выхода на пенсию.

- А нынешние пенсионеры могут рассчитывать на индексацию размеров своей пенсии - в зависимости от роста стоимости жизни? Такие варианты в недавнем прошлом рассматривались.

- Все зависит от размера пенсионного фонда. А он тем больше, чем выше заработки. Но, как известно, минувший год был в экономическом плане неудовлетворительным, сейчас наметилось некоторое оживление. Трудно, однако, сказать, с чем мы придем к концу 2000 года. И что-то обещать нынешним пенсионерам сегодня было бы неверно. Может быть, что-то удастся сделать.

- Теперь, если можно, подробней о Законе пенсионного страхования.

- Деньги по новой схеме, как я уже говорил, собираются уже с января 1999 года. Самое принципиальное изменение: не важно, где работал человек, а важно, сколько человек зарабатывал, то есть какую сумму за него отчислял в пенсионный фонд работодатель. Зарплата выше - соответственно больше социальный налог, который, как и прежде, составляет 20 процентов. И когда человек выйдет на пенсию, этот момент отразится на размере его пенсии.

- То есть сейчас выгодно зарабатывать больше не только для своих повседневных ежемесячных потребностей, но и для будущей пенсии?

- Совершенно верно. Но есть и вторая ступень пенсионной реформы. Сейчас все 20-процентные отчисления идут в общий котел, из него берутся средства и для нынешних пенсионеров. Вторая ступень предполагает отчисления в пенсионный фонд, помимо нынешних 20 процентов, также и именных денег. Размер их по различным предложениям может колебаться от двух до шести процентов от заработанного, вопрос еще не решен. Не решено также, кто будет отчислять эти деньги - сам работник или его работодатель. Или же тот и другой. Но в любом случае эти деньги станут поступать на именной счет данного человека. Это его деньги, которые он сможет получить сразу все по выходу на пенсию или же, по договору со страховой фирмой, они будут выплачиваться человеку ежемесячно определенными долями в течение определенного срока.

- А деньги из тех 20-процентных отчислений он также будет получать по выходу на пенсию?

- Да, эти деньги он будет получать автоматически, независимо от персональных отчислений в пенсионный фонд.

- Итого, мы имеем уже две ступени пенсионного обеспечения.

- Верно. Первая, повторимся, это 20-процентные обязательные отчисления, идущие от работодателя. И вторая - дополнительные именные отчисления от самого работника (или от его работодателя). Деньги второй ступени никто, кроме самого человека, получить не сможет. В случае преждевременной смерти человека они перейдут по закону его наследникам - детям, супругу (супруге).

- А все-таки, когда окончательно будут решены все вопросы второй ступени пенсионного обеспечения?Уже в марте?

- Нет, скорей всего, они будут решены позже, но все-таки в течение нынешнего года, с тем чтобы вторая ступень была задействована уже начиная с 2001 года. И это очень важно. Население страны быстро стареет. И если сегодня средний размер пенсии составляет примерно 40 процентов от средней зарплаты, то если ничего не делать, не менять, тогда через 15 размер пенсии будет составлять уже всего 33 процента от среднемесячного заработка, а то и меньше. А это недопустимо мало. Так что уже сегодня государство должно предпринять определенные шаги, мы их назвали второй ступенью, которые должны обеспечить более или менее достойное существование будущих пенсионеров. По одному из вариантов все работающие вплоть до достижения ими 35 лет должны будут в обязательном порядке отчислять определенный процент в страховой пенсионный фонд. А после 35 лет отчисления станут делаться лишь добровольно. Если же человеку исполнилось 50 лет, то всякие отчисления во вторую ступень прекращаются. Таков один из вариантов проекта пенсионного обеспечения по второй ступени. Окончательно вопрос должен быть решен в Рийгикогу, как я уже сказал, в нынешнем году.

- Страховые компании банкротятся, банки исчезают или сливаются. Доверие к этим финансовым учреждениям, прямо скажем, небольшое. Где гарантия, что личные отчисления, которые человек делал в течение многих лет, не пропадут, и он, выйдя на пенсию, не останется с носом?

- Пенсионные фонды должны будут находиться под строгим контролем со стороны государства. Кроме того, инвестировать эти деньги можно будет только по предписанию государства, и, конечно, не в рискованный, не в сомнительный бизнес, а в те предприятия, которые должны дать гарантированный процент дивидендов, превышающий процент инфляции. Разрабатывая свое законодательство, мы, конечно, учитываем и европейский опыт.

- Итак, две ступени мы, кажется, раскусили. Но имеется, насколько известно, и третья ступень.

- Она предусматривает абсолютно добровольное пенсионное страхование через страховые агентства или же банки. Такая система уже действует в течение полутора лет. И она имеет определенные льготы. Добровольные взносы в пенсионный фонд, не превышающие 15 процентов годового заработка, подоходным налогом не облагаются.

- С 1 апреля пересчет пенсий можно делать не по истечении очередного проработанного пенсионером года, а сразу же по истечении, скажем, всего одного месяца. Верно ли?

- Все данные о вашей работе и оплате работодателем социального налога регулярно поступают в Пенсионный департамент, и пересчет стажа, а значит, и размера пенсии делается автоматически, пенсионеру не надо о том беспокоиться, писать какие-то заявления.

- Интересное сообщение. Будет ли оно столь просто претворяться в жизнь? Тем не менее большое спасибо за беседу и разъяснения.

P.S. А читателей газеты - и пенсионеров, и не только, конечно, их автор этих заметок просит высказать свои соображения о пенсионном обеспечении. Возможно, возникают какие-то недоразумения. Наверняка есть и вопросы. Пишите в редакцию "Молодежи Эстонии": 10502 Таллинн, п/я 120 или же обращайтесь к автору по редакционному телефону 646-64-98 (до обеда) Ярославу Толстикову.

Не могу удержаться и от такого замечания. Парламентарии повысили себе зарплату аж на две тысячи крон, доведя ее размер до 19 тысяч, мотивируя это тем, что возросла средняя заработная плата. Допустим. Но раз это так, то должен возрасти и размер пенсионного фонда, составляемый из обязательных 20-процентных отчислений. Почему же об индексации размера нынешних пенсий (прожиточных денег) председатель социальной комиссии говорит столь неопределенно? Так и напрашивается вывод: своя, парламентская, рубашка ближе к телу. Что до "мелочных" забот рядовых людей пожилого возраста, то они, дескать, подождут.

Я.Т.

Фото Александра ПРИСТАЛОВА.