Социальный тупик,

Беседовал
Михаил ПЕТРОВ.

- Недавно в наш политический оборот вошло выражение "дурилка картонная" в смысле уничижительного обозначения русских политиков-дурачков. Точного значения этого выражения в издании Флегона "За пределами русских словарей" нет, поэтому ограничимся буквальным толкованием метафоры - "марионетка". Кто уж там дергает за ниточки наших политиков доподлинно не известно, но зато сами они вполне научились манипулировать голосами избирателей.

- Если весь город завешан твоими портретами. Если въезжаешь на улицу, которая имеет три названия - Октябрьский проспект, Лаагна теэ и просто "Канава" - и над этой канавой висят огромные портреты Сергея Иванова, то это должно было сработать - сработала идеология картонной дурилки. Я не видела портретов во весь рост Евгения Томберга или Виктора Андреева. У Андреева, например, была поддержка не в Таллинне, а в Ида-Вирумаа, но от этого он не становится хуже как руководитель партии.

- Вы пытались вести диалог с фракцией "Народное доверие", с Сергеем Ивановым, с Геннадием Эвером, Игорем Писаревым, с Леонидом Цингиссером...

- Знаете, я не могу просто...

- Они отказываются от общения?

- Нет, конечно, но то, с чего они начали... Цингиссер, который перебежал, и Мелехова, Эвер - непонятн,о сколько у него дипломов и кто он такой, Писарев, который хотел только схватить судно "Таллинн"... Такое ощущение, что Татьяна Васильева вообще не понимает, где она и что она. Простите мне эти личностные впечатления. С кем разговаривать? Нет, не надо говорить, что я ничего не пробовала - я же говорила с Рутковским из "Народного доверия". Когда были выборы председателя административного совета в Мустамяэ, партия отрядила меня разговаривать с Рутковским. Я долго ему объясняла, почему против Марипуу, Тарума и прочих. Причины не личностные, причины социального характера. Например, у нас там одна семья погибала, и я просила доктора Тарума помочь и как он к этому отнесся как врач. Рутковский меня очень вежливо выслушал, сказал, что он подумает, и проголосовал за Марипуу. Он даже ее фамилию не знал - знал только, что надо голосовать за женщину...

- "Народное доверие" ведет себя понятно и прогнозируемо: избирателю депутаты говорят, что свободны в своих поступках, но голосуют так, как определено условиями коалиционного договора. Что уж тут удивляться и взывать к депутатской совести?

- Конечно, избиратель всегда прав, но возникает вопрос: должен ли он знать, что он делает? Когда доходит дело до голосования, то "Народное доверие" голосует так, как надо коалиции. В лучшем случае они потом скажут, что не участвовали в голосовании. Всему этому неучастию в голосовании - грош цена. Я не участвую, потому что я в оппозиции, потому, что не считаю нужным для себя, они - потому что потом напишут в газете.

- А что делать?

- Их никак нельзя призвать к порядку. Меня много критиковали за мои политические "переходы": я была и в Объединенной народной партии, и в Русской партии. Я вам честно скажу, придя на съезд Центристской партии, я почувствовала, что есть организация: ни одного оскорбительного слова в адрес друг друга, взаимопонимание. уважение. Я понимаю, что для центристов я представляю минимальную ценность, но как человек я, наконец, чувствую себя достаточно комфортно. Меня никто не покупает, меня никто не продает, и никто не может показать на меня пальцем и упрекнуть, что я говорю одно, а делаю другое. Повлиять на депутатов "Народного доверия" можно только общественным мнением.

- В период между выборами общественное мнение представляет собой очень слабый инструмент воздействия на политиков.

- Возьмем лето 1917 года. Таллинн. Первые свободные выборы в условиях Временного правительства. Были политические списки, были - национальные. 27 процентов получили большевики, русская партия получила только четыре места. Не овладела национальная идея избирателями. Мы не сумели реализоваться тогда, когда три года назад в горсобрании нас было 27 человек. "Наш выбор" не хотел общаться с "Ревелем". Я уверена, что никогда больше в городском собрании Таллинна не будет 27 русских депутатов. Можно и нужно искать себе союзников среди эстонских партий, но если ты ищешь союзников среди правых партий, то так и скажи.

- Если так и сказать, то "русских" голосов не получишь. Кстати, об исторических параллелях. Когда русских в 1912 году уравняли в правах с гражданами княжества Финляндского, более 200 лет входившего в состав Российской империи, то дело началось со скандала. Финские чиновники наотрез отказались выдать лицензии двум русским предпринимателям. Губернатор был вынужден арестовать чиновников, и дело дошло до суда. Сегодня, когда рассуждают о насильственной русификации Эстонии в период оккупации, поневоле начинаешь во многом сомневаться. Молодые имеют весьма искаженное представление о нашей общей истории и, соответственно, искаженный взгляд на настоящее.

- Недавно меня совершенно потрясла идея молодых реформистов отпустить цены на жилье в Таллинне. Это был лозунг, с которым реформисты шли на выборы. В нем нет ничего нового, но настораживает скорость, с которой идею пытаются реализовать. Понятно и то, что за эту идею могут в нынешнем городском собрании проголосовать. Причем нет никаких экономических обоснований. Голосов оппозиции не хватит, чтобы заблокировать решение о свободных ценах. Предотвратить его можно, только обратив внимание избирателей на тех, кого они выбирали. Идея была бы очень хороша, если бы могла быть реализована по экономическому состоянию нашего общества. Давайте посмотрим статистику. Город Таллинн живет немного лучше, чем вся республика и тем не менее. Хорошую приспособленность к жизни имеет только 15 процентов населения Эстонии, количество жителей со средней и плохой приспособленностью составляют 65 процентов, а 12 процентов составляют люди, плохо приспособившиеся к нынешним экономическим условиям. Значительное количество людей уже сейчас получают дотации на оплату жилья, а свободные цены на жилье приведут большую часть населения к полному обнищанию.

- Мрачная перспектива. Вы полагаете, что, обсуждая законопроект о свободных ценах на жилье, правящая в Таллинне коалиция будет единодушна?

- Законопроекта еще нет, но зная механизм формирования решений и механизм голосования, можно предполагать... О ком можно говорить в правящей коалиции, кто не должен поддержать эту идею, кто шел в городское собрание с совершенно другими лозунгами? Это фракция "Народное доверие", но она тесно связана с правящей коалицией экономическими узами: более 30 человек, связанных с фракцией, вошли в правления акционерных обществ. Это значит, что членам избирательного союза "Народное доверие" правящей коалицией было оказано особое доверие. Большая часть этих людей даже не является депутатами горсобрания - случилось то, чего предыдущая себе позволить не могла. Повторю еще раз: высокий уровень доверия правящей сегодня коалиции нашел свое практическое выражение в распределении этих мест в советах акционерных обществ.

- Вы говорите о доверии с иронией?

- Вовсе нет. Возникает только один вопрос, а может ли после этого народ доверять "Народному доверию"? Коалиция так доверяет Сергею Иванову, что дает ему три миллиона крон неизвестно на что. Будем говорить откровенно, финансирование - это вид политической поддержки. Если мои предложения и предложения центристов не находят отражения в бюджете, то это значит, что правящая коалиция отказывает мне и Центристской партии в доверии и политической поддержке. Нам не дают возможности увеличить размеры социальных пособий на жилье. Сможет ли обыкновенный горожанин, получающий на семью 8-10 тысяч крон дохода заплатить за квартиру, после того как отпустят цены на квартплату? Все говорят: за квартиру надо платить. Никто с этим не спорит, но зачем же искусственно плодить должников?

- Помнится, "Народное доверие" обещало, что будет голосовать против выселения должников по квартплате без предоставления другого жилья. Вероятно, Таллиннская горуправа предвидит эти проблемы, когда собирается увеличивать в ближайшее время количество мест в ночлежках. Правящая коалиция словно не замечает того, что у нас появилась весьма обширная прослойка населения, которая работает только ради хлеба насущного и существует от зарплаты до зарплаты. Им нужны деньги не для полноценной жизни, но для существования. Рост квартирной платы опустит их ниже черты бедности, разорит окончательно. Подросли дети, которые не знают ничего, кроме унизительной бедности родителей, а если уж говорить о русских семьях, то к этим проблемам следует прибавить виды на жительство и на работу, безработицу по языковой причине и прочие унижения на государственном уровне. Стремительно увеличивается количество бездомных детей, и заместитель мэра Таллинна Антс Леэметс открыто признал, что проблема уличных детей в основном касается русских родителей.

- Говорят, что у города есть почти 450 квартир, которые мы можем предложить взамен, но это же не полноценные квартиры, а просто комнаты с плитой в домах барачного типа, которые, к несчастью, мы до 1990 года снести не успели. И ничего другого нет. Мне не хочется об этом говорить, но ведь депутаты нашего парламента не постеснялись повысить себе зарплату. Если я не ошибаюсь, то по данным прошлого года, содержание одного чиновника горуправы в среднем стоило нам 505 тысяч крон, а на социальные нужды денег нет. Боюсь, что через три года город может оказаться в руинах.

- На улице Харью есть шотландское питейное заведение, внутри которого на стене очень убедительное изображение наших городских руин в стиле Сальвадора Дали. На фреске только дурилки не хватает - картонной, а так есть все.

Фото Александра ПРИСТАЛОВА.