Испания возрождает европейский взгляд

Евгения ГАРАНЖА

Упразднить НАТО, реформировать Европейский союз и тем самым вновь заменить североатлантический стиль мышления европейцев подлинно европейским предлагает канцлер Министерства иностранных дел Испании Хуан-Антонио Мартин-Бургос.

— Господин Мартин-Бургос, Испания была среди восьми европейских стран, чьи лидеры подписались под письмом в поддержку американских планов силой разоружить Ирак. Испания одной из первых приветствовала франко-германские предложения по реформированию Европейского союза. Вы, испанец, в своих выступлениях говорите о том, что НАТО больше неинтересно. С тех пор как глашатаем внешней политики Мадрида стал Хосе-Мария Азнар, мы услышали об Испании больше, чем за многие предыдущие годы. Все это говорит о том, что Испания ищет себе новую роль в мировой политике. Что это за роль?

– Мы стараемся вернуть европейский взгляд на вещи. У нас свой собственный риск, свои собственные угрозы, свои собственные шансы. И, конечно, они далеко не ограничиваются Северной Атлантикой. Они в гораздо большей степени касаются Европы в целом. У Европы в целом гораздо больше международных экономических связей. У Испании, Португалии и Италии очень много инвестиций вне этой области (Северной Атлантики. – Авт.). Когда я говорю «вне», я имею в виду в Африке, в Южной Америке и других частях света. Мы видим, что мы в Европе должны построить систему, которая защищала бы нас, но защищала бы не только от тех угроз, защиту от которых предлагает военная организация, а была бы системой общемирового значения.

— И какие пути защиты европейских интересов во всемирном масштабе вы видите?

– В основном это защита от терроризма. Защита от преступности. Это ведь на самом деле никакая не война. Это просто создание уверенности, что никто не будет пытаться покушаться ни на какие из сфер, которые близки нам или нашим интересам. Это безопасность авиалиний, безопасность морских путей, безопасность отдельных стран. Безопасность также означает демократию. А демократия – это власть закона, это система сотрудничества полиций, которая действительно работает, и, конечно, это система, которая сохраняет в нас чувство свободы выбора мест для инвестиций. Вот почему мы думаем, что НАТО как организация больше не интересна. НАТО больше не должна заниматься угрозами военного толка, она должна заниматься защитой безопасности. Например, на юге Европы мы заинтересованы в том, чтобы контролировать иммиграцию, чтобы проверять морские пути на предмет контрабанды опасных материалов. А это совсем другое дело. Мы думаем, что фокусировать внимание нужно именно на этом. И Европейский союз – это основная структура, которая может положить этому конец. На втором месте – Соединенные Штаты со своими инициативами и далее – ООН. А у НАТО нет своей роли. И при этом она дорого обходится. Так что это не слишком хорошее деловое предприятие!

— Скажем честно, сейчас единая европейская внешняя политика, особенно, если мы говорим о политике безопасности, не всегда существует даже на словах. Однако в 2004 году нас ждет межправительственная конференция по реформированию Европейского союза. Каким бы вы хотели видеть Европейский союз как внешнеполитическую силу в результате этих реформ?

– Как дипломат я хотел бы видеть, прежде всего, структуру. Это должна быть четко структурированная, интегрированная организация со своей скоординированной позицией во внешней политике. В отличие от Совета Безопасности ООН эта позиция должна формироваться не для Испании, Германии, Великобритании или Италии. Это должна быть позиция Европейского союза. И самое главное – это безопасность. Вы должны обеспечить себя собственной международной системой безопасности, произведенной европейскими политиками. Может быть, в законодательстве Европейского союза политике безопасности будет отведено всего несколько строк, но важно не это. Важно, как происходящее будет выглядеть изнутри. Позиция Франции и Германии в этом смысле очень интересна, так как она дает толчок европейскому экзистенционализму, который часто отличает Европу от всего остального мира.

— Сейчас часто говорится о том, что развитием ЕС в последующие годы будет двигать франко-германский мотор. Вы готовы принять франко-германский вариант будущего Европы точно в таком виде, в котором он был предложен?

– У нас разные интересы. Мы – маленькая страна. У нас меньше людей, наша экономика меньше. Это не значит, что она работает менее интенсивно, но по размерам она меньше. Интересы Франции и Германии иногда противоположны нашим. Наши интересы более трансатлантические, нежели континентальные. Видите ли, Испания контролирует морские пути. Мы знаем, что есть Южная Америка или США. Мотор нашей экономики отличается от мотора экономики Франции или Германии. У нас свой взгляд на множество вопросов. Например, мы считаем, что нужно организовать такую систему европейской внешней политики, где решение принималось бы большинством голосов или консенсусом. Но без вето.

— Многие небольшие страны, в том числе Эстония, обеспокоены тем, что в процессе централизации Европейский союз превращается в государство, интересы малых составляющих которого просто не будут учитываться крупными величинами.

– Извините, но с этим я не согласен. Мы ведь тоже маленькая страна. Может, побольше Эстонии, но маленькая. Главное, что вы будете располагать всей информацией, а значит, вам будет что сказать по любому вопросу. Даже самая крошечная страна, даже Ватикан, который не является членом ЕС, но участвует в его политике через Италию, выиграет в такой системе, поскольку будет точно знать, что происходит. Лучше иметь структуру, где у нас будет один, два, пять голосов, чем структуру, страдающую потерей координации.

— Я думаю, можно утверждать, что Испания уже сейчас является одной из наиболее интересных и многообещающих стран на европейской политической сцене. Может быть, скоро мы увидим ее в роли лидера Европы?

– Нет-нет, на это мы не согласимся! Мы не хотим этого. Мы уже имели такой опыт на протяжении четырех веков. И нам это не понравилось. Это так дорого обходится! Мы постоянно бросали деньги на ветер. Теперь мы хотим всего лишь защитить наших собственных граждан, чтобы позволить им стать процветающими и счастливыми, насколько это возможно. Но стать лидерами – нет-нет-нет! Мы точно знаем, что у нас получается хорошо. А быть лидером – это значит инвестировать. У нас нет таких денег!

Высказанные Х.А.Мартин-Бургосом точки зрения не являются официальной позицией МИД Испании.