Тунне Келам: «Союз четырех» возможен

С председателем партии «Исамаалийт» Тунне КЕЛАМОМ беседует Максим РОГАЛЬСКИЙ

Тунне Келам с супругой Мари-Анн. Фото из архива «Молодежки»

- Г-н Келам, Исамаалийт призывает к защите национальных интересов. Следовательно, есть от кого защищать?

- Не совсем так. Национальные интересы – это интересы государства и его жителей в целом, то есть это понятие охватывает все население. Без общественного согласия по этому вопросу не обойтись, поэтому надо определиться, что считать национальными интересами. Идея в том и заключается, что с позиций какой-либо отдельной группы мы не можем говорить о таких вещах. Что можно назвать нашими национальными интересами? Необходимость сохранения национального государства. Рост рождаемости. Кроме того, я считаю чрезвычайно важным, чтобы Эстония сохраняла свою особую модель развития в современном обществе. Я убежден, что мы не должны слепо следовать опыту Германии или Швеции, которые достигли очень высокого уровня потребления, но произошло это, к сожалению, в ущерб экологической ситуации.

- Видите ли вы врага внутри страны, которому патриотически настроенные силы должны противостоять?

- Я вижу не врагов, а определенную опасность сосредоточения всей полноты власти в руках определенной политической силы. Именно поэтому хотелось бы заручиться гарантиями в отношении неизменности политики государства в области гражданства и языка. Вообще в национальных вопросах, по-моему, у нас наблюдается заметное продвижение вперед. Взять хотя бы процесс вступления русскоговорящих граждан Эстонии в так называемые «эстонские» партии. Сейчас уже создалась ситуация, в которой партии заинтересованы в том, чтобы обзавестись сильными кандидатами в депутаты, представляющими неэстонское население, и конкурируют между собой на этой почве. Этот процесс мы приветствуем.

- Как бы еще неграждан убедить в том, что политику гражданства и языка менять не стоит. Вот это было бы настоящим общественным соглашением.

- А их в этом убеждать не надо. Есть правила, определенные критерии – вот и нужно их придерживаться. Вопрос, пожалуй, не в том, что об этом думают неэстонцы, а в позиции, которую занимают в этом отношении некоторые руководители Центристской партии. Потому что порой создается впечатление, что кое-какие из их инициатив направлены на изменение принципов политики в области гражданства и языка.

- А вы не задавались вопросом – почему многие представители некоренного населения считают эту политику несправедливой?

- Мы можем долго спорить о том, достаточно ли хороши установленные в нашем обществе правила, достаточно ли они гибкие и гуманные. Я считаю, что эстонское государство много сделало для того, чтобы изменить их в лучшую сторону. С другой стороны, хотелось бы, чтобы эстонский язык наконец стал нормальным языком общения. Например, на Северо-Востоке страны этого до сих пор нет. В конце концов, это признак нормального государства.

- У сотен тысяч проживающих в Эстонии неграждан даже статуса нацменьшинства нет – по закону они считаются иностранцами. Вы не находите, что в этом проявляется некое противоречие?

- Не нам решать, что такое «нацменьшинство». Это понятие закреплено международными конвенциями, оно охватывает представителей этнических групп, которые проживают на территории данного государства на протяжении нескольких поколений, являясь при этом его гражданами. Кстати, у нас в Эстонии, как известно, иностранцы имеют возможность получить образование на родном языке. В той же Германии или во Франции ничего подобного нет, так что у нас гораздо более гибкий подход. Во многих государствах живут миллионы иммигрантов, не имеющих гражданства, и никто не помышляет о том, чтобы предоставить им статус нацменьшинства.

- Исамаалийт обещает добиться улучшения демографической ситуации. Рождаемость в какой конкретной группе населения вы считаете необходимым стимулировать?

- Все предлагаемые нами программы, способствующие повышению рождаемости, в равной степени рассчитаны на всех жителей нашей страны – независимо от национальности и от наличия гражданства.

- Как, по вашей оценке, отразится возвращение Исамаалийта к власти на российско-эстонских отношениях?

- Не сомневаюсь, что положительно. Во всяком случае, мы настроены конструктивно. Другое дело, что Россия в очередной раз пытается сыграть на наших парламентских выборах, делая ставку на известную политическую силу. Нельзя сказать, что это нам нравится, но тем не менее мы будем добиваться совершенной нормализации отношений между нашими государствами.

- Политики часто уклоняются от прогнозов относительно возможных вариантов развития ситуации после выборов. Тем не менее Res Publica полностью исключила возможность создания коалиции с центристами. Исамаалийт такого заявления не сделал. Значит ли это, что вы допускаете возможность формирования такого правительства, в состав которого вошли бы представители Исамаалийта и Центристской партии?

- Абсолютно исключить такой возможности нельзя. Но проблемы есть. Мы имели возможность неоднократно наблюдать, как Центристская партия, придя к власти, начинала ею злоупотреблять, политизировать государственный аппарат, шантажировать своих оппонентов. В таких условиях я не вижу практической возможности для создания коалиции с центристами. К тому же Центристская партия, точнее ее руководство, оправдывает советскую систему, как это проявилось в случае с отставкой министра внутренних дел Айна Сеппика. Мне просто жаль многих порядочных людей в Центристской партии. Они не заслуживают такого позора.

- Недавно представители творческой элиты страны обратились к четырем партиям (к Партии реформ, Исамаалийту, Партии умеренных и к партии Res Publica) с призывом объединиться. Надо сказать, что руководители этих партий отнеслись к этому призыву так, как в доме повешенного относятся к разговорам о веревке. Может, вы уже обо всем договорились?

- Межпартийные консультации ведутся – например, мы встречались с руководством Res Publica и пришли к общему мнению, что программных различий между нами практически нет. Об объединении говорить пока рано, но все начинается с сотрудничества.

- Оно возможно? Я имею в виду «союз четырех».

- У меня нет возражений, я был бы рад, если бы нам удалось создать коалицию. Можно сказать, что это – первое предпочтение Исамаалийта.

Исамаалийт обещает:

- установим для родителей не облагаемый подоходным налогом минимум в тысячу крон ежемесячно на каждого ребенка, считая с первого;

- пособие на ребенка составит тысячу крон в месяц до совершеннолетия;

- увеличим доходы родителя, воспитывающего ребенка дома, особую помощь окажем многодетным семьям;

- упростим и облегчим поиск работы и работу матерям и отцам;

- инициируем четвертый этап пенсионной реформы, который поставит размер пенсии в зависимость от количества рожденных и воспитанных детей.

Политика в сфере гражданства останется самой либеральной в Европе, поэтому мы будем решительно противостоять попыткам изменить ее. Наше главное условие для гражданства - знание государственного эстонского языка. Он - главный залог существования национального государства. Не допустим новой русификации Эстонии, превращения ее в двуязычную страну, как при ЭССР. Гражданство Эстонии - та ценность, которую нельзя дарить просто так.

Игры с налогами подрывают доверие к нашему государству. Они могут выбить экономику из четкого ритма. Мы обещаем сохранить налоги и экономическую жизнь Эстонии такими, как есть: надежными, вызывающими доверие и доброжелательными к каждому предприимчивому человеку.

Сократим бюрократию. Государство не должно беспричинно вмешиваться в экономическую жизнь. Поддержим предприятия, пожелавшие вывести производства за пределы городов в сельскую местность.

Сделаем жизнь в Эстонии безопасней. Защитим граждан от преступности, наркомании и насилия в школах. Усилим роль констеблей и полицейских патрулей. Требуем, чтобы полицейский в Эстонии говорил с нами на эстонском языке.

Создадим сеть лечебниц и реабилитационных центров для наркоманов, щедрей поддержим профилактическую работу. Позаботимся, чтобы врачебная помощь стала более доступной для всех, прежде всего для детей.

Решительно обуздаем рост цен на лекарства. Ограничим рекламу алкоголя и табака в СМИ, поскольку они угрожают здоровью семьи и народа.

Эстония не должна пропасть, утонуть в Европе. Наша цель - сделать Эстонию равноправным, сильным, инициативным и критически мыслящим партнером других европейских государств. Мы постараемся, чтобы Эстония осталась уверенно эстоноязычной страной в Европейском союзе.

Уменьшим наполняемость классов настолько, чтобы учитель смог лучше учить каждого ученика. Еще раз повысим зарплаты учителям и преподавателям. Восстановим такие требования к языку, чтобы они обеспечили по всей Эстонии возможность вести дела на эстонском языке.