Открыт зеленый свет

С Еленой КАРЖЕЦКОЙ, членом Координационного совета юристов стран Балтии и СНГ, оказывающих правовую помощь соотечественникам за рубежом, беседует журналист Нелли КУЗНЕЦОВА

— Большинство наших читателей ничего не знает о существовании такого совета. А между тем тематика его чрезвычайно важна для многих людей. Скажите, Елена, как и когда был создан этот Координационный совет? Что, собственно, он собой представляет?

— Начну с того, что еще в декабре 2000 года, когда тематика, связанная с соотечественниками, была еще очень свежа, когда даже в России, по существу, не понимали, что несет с собой новый закон «О соотечественниках» и какие меры в связи с этим должны предприниматься, Московский государственно-общественный фонд «Россияне» обратился к юристам, работающим в странах ближнего и дальнего зарубежья, прежде всего, конечно, в сфере защиты прав человека, с предложением как-то объединить усилия. Потому что после распада СССР и возникновения новых независимых государств прервались многие связи. Появились проблемы, которых прежде мы не знали. Стало очень трудно, а порой и почти невозможно получить какой-то документ или, скажем, текст какого-то закона из стран — бывших советских республик. Совершенно не известно и не понятно было, куда и к кому надо по этому поводу обращаться, что нужно сделать, чтобы получить издалека какие-то необходимые документы. Ехать в Россию и, тем более, скажем, в Узбекистан или Казахстан за какой-то справкой было, да и остается, слишком дорого. К тому же неизвестно, приведет ли такая поездка к желаемому результату. Российские посольства тоже оказывались в подобных случаях в нелегком положении. Запрос о каком-либо документе требовал слишком много времени. Порой на то, чтобы получить, скажем, дубликат свидетельства о рождении откуда-нибудь с Украины или Армении, уходил чуть ли не год. А ведь жизнь не ждет. Человеку иной раз надо очень быстро решить какую-то свою проблему, для которой и нужно это свидетельство о рождении. Вот тогда и встал вопрос о том, что юристы, работники неправительственных организаций, не связанные конъюнктурными соображениями сиюминутной политики, могут сесть за один стол и договориться, как организовать такую помощь. В Москву приехали юристы из разных независимых государств. Мы с Андреем Арюпиным тоже были приглашены.

К сожалению, создание структуры, объединяющей юристов, оказалось довольно-таки длинной и нелегкой процедурой. И прошло немало времени, прежде чем организационно оформился наш Координационный совет. Весной 2002 года в Москву уже приехали юристы, готовые работать совместно в этом совете и имеющие на этот счет определенные идеи.

— А кто же вошел в этот совет из юристов Эстонии?

— Мы с Андреем Арюпиным, которого многие знают и по публикациям в русской прессе и по выигранным им судебным процессам, касающимся прав человека, и Маргарита Черногорова, тоже человек, немало сделавший для решения социальных проблем, помощи многим людям.

В совет вошли и юристы из Латвии и Литвы, а также других бывших республик СССР, ныне независимых государств. Членами совета стали и такие известные российские специалисты, как, например Александра Докучаева из Института стран СНГ, Валерий Ильянович из Департамента международных связей правительства Москвы, и т.д. А возглавил Координационный совет Виталий Скринник, президент фонда «Россияне».

Скажу сразу, что работа в Координационном совете совершенно безвозмездна. Никакой финансовой помощи или подпитки мы не получаем, поэтому злые языки могут оставаться спокойными.

— Каковы же все-таки основные направления деятельности Координационного совета? Иными словами, чего можно от вас ожидать и с чем обращаться?

— Ну, прежде всего, это исследование существующей ситуации, возникающих проблем. Очень серьезной задачей является совершенствование правовой основы защиты прав соотечественников за рубежом. Для этого нужны усилия многих юристов и правозащитников из разных стран. Тем более, что действующее в этой сфере законодательство вызывает множество нареканий из-за нечеткости и расплывчатости многих положений, отсутствия подзаконных актов. От нас ждут и законодательных инициатив, прежде всего, конечно, в той сфере, которая касается и людей, живущих за рубежом.

— Что вы имеете в виду, говоря о законодательных инициативах?

— В качестве примера можно было бы привести, скажем, новый закон «О гражданстве Российской Федерации». Он был принят, на наш взгляд, со значительными недоработками. До ноября прошлого года не было, в сущности, механизма его реализации. Ну, скажем, закон предусматривает, что ходатайство об отказе от российского гражданства должно быть оформлено с помощью определенной анкеты. А как она должна выглядеть, эта анкета, до ноября не сообщалось. Не было соответствующих инструкций. Фактически около полугода российские посольства во всех странах не могли решать вопросы, связанные с отказом от гражданства или принятием его.

— Но это вовсе не означает, что людей просто отталкивали...

— Конечно. Но все-таки наша практика показывает, что целый ряд людей, в первую очередь, те, кто хотел натурализоваться здесь, в Эстонии, пострадали именно из-за того, что не решались эти вопросы, что они, эти люди, не могли получить соответствующие документы. Речь идет, в частности, о справке, подтверждающей отказ от российского гражданства. Посольства в этом, разумеется, не виноваты. И тем не менее...

Но дело не только в этом. И даже не столько... Есть и более существенные моменты. Мы, юристы, работающие в Координационном совете, разработали ряд поправок, которые, на наш взгляд, нужно было бы внести в текст закона и которые упростили бы его применение. Мы представили эти поправки через руководство государственно-общественного фонда в поддержку соотечественников за рубежом «Россияне».

— А в чем они заключаются, эти поправки? Что юристов не устраивает в российском законе «О гражданстве»?

— Закон предусматривает, например, сдачу экзамена на знание русского языка. Но мы ведь знаем на примере, скажем, того, что происходит в этом плане в Эстонии, насколько болезненна, неприятна эта процедура. Почему бы не предусмотреть и не внести в текст положение о том, что от экзамена по языку освобождаются те, кто окончил русские учебные заведения?

В Эстонии ведь, да и не только в Эстонии, так и делается. И это одно из наших предложений... Поправка, на наш взгляд, должна касаться и тех людей, для которых русский язык был одним из главных предметов получаемой специальности. Речь идет, например, о русских филологах...

Кстати, люди, которые раньше имели гражданство Советского Союза, могли получать российское гражданство в упрощенном порядке, они как бы восстанавливали его. Но дети их эту возможность восстановить гражданство уже не имеют. Нам кажется это неправильным. И одна из предложенных нами поправок касается именно этого положения. На наш взгляд, нужно было бы дать возможность восстановить российское гражданство тем, чьи родители его имели. Если, конечно, они, дети, этого хотят...

Очень много вопросов связано с получением видов на жительство в Российской Федерации. Совершенно не предусмотрен, скажем, момент, что если в Россию захотят переехать соотечественники, то для них должен существовать какой-то льготный режим получения российского гражданства или вида на жительство. Российский же закон предусматривает довольно большой ценз оседлости для всех одинаково. Но если уж говорят о политике в отношении соотечественников, то надо как-то решать и эти вопросы. И это только часть того, что предложили юристы.

— И что же? Как отнеслись в Москве к вашим предложениям?

— Когда в декабре мы снова собрались на заседание Координационного совета, его руководитель Виталий Михайлович Скринник сказал нам, что поправки, предложенные юристами — членами совета из разных государств, были скомпонованы и направлены в Госдуму России. Там они сейчас и обсуждаются. Мы очень надеемся, что в российский закон «О гражданстве» изменения будут внесены.

— Мы с огромным интересом просмотрели программу декабрьского заседания Координационного совета. Привлекают уже сами названия докладов: «Судьба соотечественников за рубежами новой России», «О механизмах Совета Европы и ООН для защиты прав человека», «О процедурах обращения в Европейский суд по правам человека»... Или, скажем, такие доклады: «Современное звучание Нюрнбергского процесса», «Международное право, поиск путей и выработка форм защиты соотечественников в условиях новых политических реалий, сложившихся в странах Балтии и СНГ»...

— Да, это были чрезвычайно полезные доклады. Добавим к этому, что с ними выступали блистательные специалисты. Это заседание Координационного совета вообще было очень важным для нас в образовательном, так сказать, плане. Мы получили много полезных сведений. И не только от докладчиков... Очень важным был и обмен мнениями, обмен информацией между членами Координационного совета. Юристы из Латвии, например, рассказывали о нашумевшем деле семьи Сливенко, о том, как именно, конкретно выстраивалась процедура обращения в Европейский суд.

Кстати, тут есть немаловажный момент... Страсбургский суд предлагает России выступать в качестве третьей стороны на судебном процессе, если речь идет о российских гражданах, живущих за рубежом. А если речь идет о лицах без гражданства? Тут еще много неясного и предстоит еще много работы.

Конечно, мы, я имею в виду наш Центр информации по правам человека, и раньше занимались вопросами, связанными с защитой прав человека, прав соотечественников. Но у нас не было официального, так сказать, целенаправленного выхода непосредственно на российских юристов, на юристов других стран. Теперь он есть. И это очень важно. Теперь у нас больше возможностей решать чьи-то конкретные проблемы, даже такие, которые выходят за пределы одного государства. Я говорю о конкретных проблемах, но ситуация ведь такова, что за единичной как будто проблемой стоит зачастую нечто общее, важное для всех.

И я хотела бы сказать читателям газеты, что для нас особенно важна информация. Чем больше мы будем знать о конкретных ситуациях людей, тем больше возможностей их решить или хотя бы донести информацию туда, где на нее обратят внимание, примут к сведению. А если наши проблемы будут рассматриваться при участии юристов, специалистов из разных стран, тем больше шансов, что раньше или позже, но проблема будет все же решена.