Неоправдываемость зла

— Скажите, госпожа Савыч, почему именно в Украине так развито это движение, препятствующее торговле женщинами? Быть может, ваша страна первой на постсоветском пространстве столкнулась с этой проблемой? Или, может быть, у вас больше пострадавших? Или, может быть, просто нашлись энергичные, неравнодушные люди, которые не смогли пройти мимо этого уродливого и страшного явления?

— Для начала скажу, что «Ла Страда» в Украине является частью широкой международной сети неправительственных организаций, которая создана по инициативе голландских активистов женского движения в 1988 году. Именно голландские и польские женщины придали этой проблеме такую остроту, подняли ее на столь высокий уровень, обратив на нее внимание всего мира. В 1995 году начала работать первая «Ла Страда» в Польше. Второй центр такого рода открылся в Чехии в 96-м году, в 97-м начали работать мы в Киеве. В 98-м к нам присоединилась Болгария. Позже нашим партнером в этой работе стала Молдова, так же, как партнером Польши стала Беларусь. А главный центр находится в голландском городе Утрехте.

Конечно, эта проблема для Европы не нова. О ней заговорили еще в конце XIX столетия англичанки, когда из этой страны, переживавшей экономический кризис, стали уезжать на континент женщины в поисках работы и денег.

— А на континенте они, как водится, попадали в руки ловких дельцов и оказывались в борделях без документов, без возможности выбраться...

— Да. И тогда впервые заговорили о том, что женщин надо защищать. Их надо спасать. С тех пор этой теме была посвящена не одна конференция. Но, конечно, ситуация особенно обострилась в последние годы, после, как говорят наши европейские партнеры, «падения Берлинской стены», события, знаменовавшего собой наступление нового времени. Тогда на улицах европейских городов появилось множество выходцев из стран бывшего Советского Союза, голодных, бездомных, ищущих хоть какую-нибудь работу. Вот тогда исследование, проведенное в разных городах Европы, показало, что множество женщин с постсоветского пространства попали и продолжают попадать именно в жернова секс-индустрии. Был определен даже неофициальный рейтинг: на первом месте в этом плане оказались женщины из Польши, затем чешки, литовки и украинки. При этом выяснилось, что очень много украинских женщин находится в Европе почему-то именно с литовскими паспортами.

— Очевидно, нашелся кто-то, кто построил на этом своеобразный бизнес...

— Вот именно. Кстати, еще в 96-м году на конференции в Вене, посвященной проблемам женского движения и инициированной Хиллари Клинтон, представительницы Украины поставили вопрос о торговле женщинами. Екатерина Левченко, нынешний президент нашей организации, сказала с трибуны конференции, что эта проблема становится все более острой и актуальной. Ведь именно женщины, прежде всего, приняли на себя всю тяжесть и непредсказуемость перемен. Вот с того времени, с 96-го года и стала готовиться почва в Украине для создания «Ла Страды», для включения ее в международную сеть. Нас поддержали Европейский союз, европейские неправительственные организации. И вы сами понимаете, насколько это важно.

— Часто говорят, что общественными делами и благотворительностью на Западе занимаются люди обеспеченные. У нас в эти сферы идут, как правило, те, кто сам так или иначе пострадал, чьи собственные права были хотя бы однажды нарушены. А у вас, Лилия, пострадал кто-нибудь из родных или знакомых? Или вами движет общественный интерес?

— Нет, слава Богу, никого из моих родных проблемы торговли людьми не коснулись. Но ведь невозможно спокойно смотреть, как страдают, как гибнут женщины. Нам иной раз говорят: «Что вы так стараетесь? Она, эта девица или эта женщина, вполне осознанно согласилась на жизнь в публичном доме. Пусть и получит за это все, что ей причитается...» Но мы не можем согласиться с подобными утверждениями. Многие попадают в лапы дельцов от секс-индустрии случайно и уже не могут оттуда вырваться. Но даже те, кто добровольно соглашался работать в публичных домах, оказывались зачастую совсем не в тех условиях, которые были обещаны. Женщин держали в подвалах, их продавали садомазохистам, их заставляли заниматься сексом с животными, их пропускали через поток, который выдержать они были просто не в состоянии. Словом, речь идет о надругательстве над женщинами. И речь идет о нарушении прав человека. Можно ли оставлять все это без внимания?

— А как относятся к вашей деятельности правительственные структуры, государственные чиновники? Поддерживают ли вас? Не мешают ли?

— Без ложных сантиментов и без излишних реверансов в сторону своей родной страны скажу, что проблеме торговли людьми государство уделяет уже немалое внимание. И в этом мы видим заслугу неправительственных организаций, а также ряда государственных чиновников, которые поняли опасность ситуации. В Украине существует уже вторая комплексная государственная программа по предотвращению торговли людьми. А ведь когда мы только еще начинали эту работу, во многих чиновничьих кабинетах нас встречали с опаской и недоверием: «Что это вы придумали? Такой проблемы нет...» Но со временем им пришлось убедиться, что проблема не только есть, она становится все острее. И теперь уже сами эти чиновники готовы бороться с торговлей людьми в первых, можно сказать, рядах.

— Они, очевидно, просто не знали или плохо представляли себе, что происходит «внизу», в реальной жизни...

— Об этом, действительно, мало писали, да и сами жертвы не любили об этом говорить. Но теперь проблема, что называется, на слуху, она вытащена на свет, она обсуждается. Открыты «горячие линии» в регионах. Работают информационно-консультационные центры. В «Ла Страде» с ноября 2001 года действует бесплатная для клиентов «горячая линия» — 8-800. Из любой точки Украины к нам можно позвонить, не оплачивая междугородние разговоры. По этому телефону мы даем любую информацию, касающуюся зарубежных поездок, — и о работе, и о замужестве, и о разводах, и об учебе. У нас работают опытные, специально обученные консультанты. Стараемся делать все, чтобы человек, уехавший за границу, не оказался в безвыходном положении. Мы наладили хорошие отношения почти со всеми посольствами, находящимися в Украине, и можем с их помощью решать какие-то вопросы.

При поддержке ОБСЕ мы собираемся издавать сейчас книгу, где будет собрана вся информация о законодательстве разных стран, правилах въезда-выезда и т.д.

Конечно, у государства средств не так уж много. Украина, как вы, очевидно, знаете, переживает нелегкие времена. Но мы очень надеемся, что вторая государственная программа будет выполнена. И лучше, чем первая... Подвижки, во всяком случае, уже есть. В Херсоне, например, открывается приют для женщин, ставших жертвами торговли людьми. Их ведь надо выхаживать, помочь им встать на ноги после всего пережитого. Я хотела бы отметить, что нам помогают и религиозные организации. Они совершенно разные по своей направленности, подчиненности, но вот это — спасение женщин, детей, мужчин от «белого рабства» — объединяет нас всех.

Очень важно, что теперь в Украине есть специальные подразделения по борьбе с торговлей людьми. Я думаю, что в этом тоже есть заслуга неправительственных организаций. Мы немало сделали для того, чтобы такие спецотделы были открыты. Их теперь 27, по одному в каждом областном центре, а также отдельно — в Киеве и Севастополе. Они созданы в департаментах уголовного розыска и ведут расследования преступлений, связанных с продажей людей, помогают разыскивать пропавших. Подчас это очень нелегко, потому что нет соответствующих связей за рубежом, нет межгосударственных соглашений или договоренностей с Министерствами внутренних дел разных стран. Я думаю, что такие трудности есть не только у Украины, но существуют и у других государств. Но надо искать выходы. Президентом нашей страны был издан специальный указ с тем, чтобы борьбе с торговлей людьми уделялось особое внимание. И это понятно. Ведь речь идет о сохранении генофонда нации.