По призыву Кароля Войтылы

Евгения ГАРАНЖА

За сегодняшний и завтрашний день полякам предстоит решить, хотят ли они стать гражданами Европейского союза. Хотя по польским законам парламент может ратифицировать договор о присоединении к ЕС и вопреки результатам референдума, посол Польши в Эстонии Войцех ВРОБЛЕВСКИ предсказывает, что в выходные на избирательные участки придет не менее 60% поляков.

- Вы поедете на время референдума в Польшу или будете наблюдать за его ходом отсюда?

- А у нас здесь тоже проходит референдум. Сто шестьдесят наших посольств и консульств по всему миру организуют у себя голосование. В Эстонии мы создали два избирательных участка.

- Сколько в Эстонии поляков?

- В наших списках около 300 человек. Эти люди либо постоянно живут здесь с польским гражданством, либо временно работают в Эстонии. Но если кто-то из приехавших сюда польских туристов тоже захочет проголосовать, он может добавить себя в список. Второй участок мы сделали в Нарве, где по контракту с Нарвскими электростанциями работают, кажется, 204 человека. Первый участок находится в Таллинне.

- Как вы думаете, какова будет поддержка вступлению Польши в ЕС среди местных поляков?

- Высокой. Судя по опросам, у нас нет проблемы противников ЕС. Формальная проблема связана с тем, что надо, чтобы на референдуме проголосовало больше, чем 50% избирателей. Главная цель кампании перед референдумом в Польше – чтобы люди пошли голосовать.

- Значит, правительство в Польше не добивалось, чтобы люди голосовали «за»? Оно просто призывало их голосовать?

- Нельзя сказать, чтобы людям вовсе не говорили, за что им голосовать. У нас ведь есть и организации евроскептиков, которые со своей стороны организовали кампанию против вступления в Европейский союз. Можно сказать, что правительство проводило кампанию за вступление. Огромную акцию провели некоммерческие объединения. Я думаю, они с этим справились лучше, чем политики, потому что люди по традиции до конца не доверяют политикам. Лучше, если о Евросоюзе им говорят такие же простые люди. Эти кампании были адресованы не тем, кто был против, – трудно найти информацию, способную переубедить этих людей, - а тем, кто говорил: «Ну не знаю я...» И социологические исследования показали, что число тех, кто говорил «я не знаю», удалось последовательно уменьшить. А главную акцию провел президент Квасьневский. Он говорил: если даже ты против Евросоюза – приди и скажи об этом, чтобы твой голос был зачтен. Очень важный жест сделал римский папа Кароль Войтыла. Две или три недели тому назад был день его рождения, 83 года. В Риме на встречу с папой собралось 15 тысяч поляков, и он сказал в своей проповеди, что вам надо идти в Европейский союз. Это было очень важно для страны, где 84% населения - католики.

- Одна из выступающих против Евросоюза партий в польском парламенте одновременно называет себя защитницей традиционных католических ценностей. Не видят ли люди в этом противоречия?

- Эта проблема тех политиков, которые стремятся создавать католические партии. Если в Польше, как я уже сказал, 84% католиков, а партию поддерживает всего 8-10%, никто не может сказать, что он представляет интересы католиков в Польше.

- Как вы думаете, почему именно Польша стала той страной, где противникам Евросоюза удалось получить солидное представительство в парламенте?

- Это связано с социальными проблемами. Безработица. Проблемы с транспортными и металлургическими комбинатами, реструктуризацией системы шахт. Многие людей потеряли работу. В такой ситуации хорошо демагогам. Если люди не знают, что будет завтра, очень хорошо работает черно-белый вариант. Вот основные аргументы евроскептиков: если будем в ЕС, немцы купят нашу землю (это старая привычка сравнивать Польшу и Германию), мы будем гражданами второй категории в ЕС, мы могли бы больше получить в ходе переговоров с ЕС, в ЕС мы станем одной большой европейской страной и утратим свою самобытность... Хотя мне кажется, что чем ближе референдум, тем меньше аргументов остается у евроскептиков. Ведь ЕС - это же не американская концепция, что вот можно всех смешать и получится одна большая нация.

- По вашему мнению, большое количество противников ЕС среди политических деятелей пошло на пользу или во вред предстоящему референдуму?

- Евроскептики - это хорошо. Потому что в тех странах, где не было никаких дебатов и все политики были «за», людям чаще хотелось сказать: «А вот мы против!» В ходе горячих споров мы смогли представить людям больше аргументов «за».

- Существует ли типично польский стереотип ЕС?

- К счастью, у нас нет такого семантического совпадения, как в Эстонии: Европейский союз - Советский Союз. Думаю, в Польше нет стереотипа Европейского союза. Оттуда приходит столько новой информации, что стереотип просто не успевает сложиться. Структура ЕС меняется, мы сами тоже будем ее менять. Сейчас в ЕС 15 членов, потом придет 10, и все из этой части Европы. Это проблема не только для нашего менталитета, но и для менталитета нынешних членов ЕС, которые должны избавиться от отеческого отношения к тем, кто придет в Евросоюз на правах партнеров. Помните, некоторое время назад Ширак посоветовал: вы маленькие – сидите там и не высовывайтесь. Так что им тоже предстоит многое менять в своих представлениях.

- Вы сами будете голосовать в субботу?

- Точно!

- Можно задать нескромный вопрос – как?

- Да нет, почему нескромный. Я буду голосовать «за». Хоть я уже не такой молодой человек, но для меня это нормальное завершение того, для чего я работал 25 лет. Я был в оппозиции в Польше, мы протестовали против присутствия советских войск. Для нас было ясно, что нам надо интегрироваться в западные структуры. Для меня нет вопроса, где нам надо быть.

- Попробуйте предсказать, насколько высока будет активность поляков на референдуме и сколько из них проголосует за вступление в Евросоюз?

- По данным последних опросов, активность будет 71%. Я предположу, что поменьше – около 60%. Из них 80%, я думаю, будут «за».