Фракция, не страдающая комплексами

С членом Рийгикогу, председателем Социал-демократической партии Эстонии Ивари ПАДАРОМ беседует Татьяна ОПЕКИНА.

— Так совпало, что наша с вами беседа, г-н Падар, происходит в то самое время, когда за окном, на площади перед парламентом стоят несколько тысяч пенсионеров, пришедших сюда отнюдь не от хорошей жизни. Казалось бы, только что назначена прибавка к пенсии, но до того коммунальщики настолько повысили цены на свои услуги, что прибавка к пенсии не в состоянии их компенсировать, а впереди повышение цены на электроэнергию, что, в свою очередь, означает новый виток роста цен на все про все. Признано: старшее поколение стало жертвой реформ десятилетней давности. Но получается, что и сегодня, и завтра оно будет оставаться этой жертвой. А послезавтра у пожилых людей не бывает...

— Это очень, очень тяжелая проблема. Ясно, что реформы нельзя проводить в интересах одной группы людей за счет другой. Ни один премьер, ни одно правительство не должны упускать из виду общество в целом. Но вот ведь какая неблагоприятная сложилась в Эстонии демографическая ситуация: общество стареет, что характерно для всей Европы, а трудоспособного населения не прибывает, детей рождается недостаточно. Это факт. И это диктует необходимость соответствующей государственной политики, мотивирующей молодежь создавать семьи, обзаводиться детьми. Другое дело, что политики должны посмотреть, почему так быстро растут цены, насколько правомерен их рост. Между тем, в Рийгикогу нам снова предстоит рассматривать вопрос о подоходном налоге — то самое предложение реформистов, с которым они выходили на прошлогодние парламентские выборы. Конечно, наша фракция против снижения подоходного налога. Ведь это означало бы заметную дыру в государственном кошельке. И как же тогда прикажете компенсировать людям повышение цен?

— Ваша партия официально сменила название. Нет больше умеренных, есть социал-демократы. Не все умеренные были с этим согласны, не все за это голосовали, ведь речь шла не о формальном шаге, а об идеологическом содержании. Многих членов партии вы потеряли? Многих приобрели? Каково вообще сейчас ваше партийное самочувствие?

— Если говорить о вышедших из партии и вновь принятых, то вторых в два раза больше, чем первых. Но мы не бросаем камень им вслед, они поступили честно, если только это сделано по идеологическим, не по карьерным соображениям. А социал-демократия в нашем обществе очень нужна, не может же оно, это общество, постоянно прихрамывать на одну ногу.

— Социал-демократы нынче в оппозиции. Но оппозиция бывает разная. Могли бы вы войти в правящую коалицию, если бы вас позвали? Или вас все-таки многое не устраивает в политике RRR?

— Думаю, что наше пребывание в сегодняшней коалиции совершенно невозможно по причине принципиальных разногласий по многим позициям. Хотя бы по тому же вопросу о подоходном налоге.

— Правительство Юхана Партса прошло четверть пути. Как бы вы охарактеризовали минувший год? Это трудоспособное правительство? Оно адекватно реагирует на проблемы общества? Если принимать на веру регулярные самоотчеты партии Res Publica, которые она рассылает во все газеты, то все у них очень даже хорошо получается («Сказано — сделано!»).

— А я как раз ничего хорошего про это правительство сказать не могу, тем более что в упомянутых вами самоотчетах слишком много бахвальства. Удивительно, как партнеры по коалиции такое терпят.

— Вот вы упомянули партнеров по коалиции. Не находите ли вы, что у Народного союза в нынешней правящей коалиции приблизительно та же роль, что и у умеренных в тройственной коалиции с Исамаалийтом и реформистами? И как народники с этой ролью справляются? Не повторяют ваши ошибки? Вы ведь — такое осталось впечатление — слишком часто уступали праволиберальным своим партнерам...

— В какой-то степени, действительно, тогдашнее положение умеренных в правящей коалиции можно сравнить с сегодняшним положением народников в RRR. Но, честно говоря, наши министры в правительстве Марта Лаара были посильнее сегодняшних министров от Народного союза. Вспомните: Тоомас Хендрик Ильвес, Эйки Нестор, Катрин Сакс...

— ...Ивари Падар...

— Вообще в Народном союзе немало деятельных, энергичных людей, хороших профессионалов, но к их министрам я пока настроен очень критически.

— И все-таки Народный союз — не послушные овечки в коалиции. А вы за свои компромиссы поплатились значительным падением интереса к вашей партии со стороны избирателей...

— И все-таки компромиссы нужны. В коалиции без них невозможно. Благодаря компромиссам мы во многом изменили к лучшему положение в сельском хозяйстве. Такого нельзя достичь при частой сменяемости министров. То же можно сказать о внешнеполитическом курсе, о политике в области интеграции. Жизнь покажет, как сложится дальнейшее партнерство в нынешней коалиции. Во всяком случае, народники помогли нам на год отложить реформу налогообложения, без их голосов оппозиция сделать этого не сумела бы. У нас с Народным союзом вообще по многим вопросам полное взаимопонимание. К примеру, по проблемам сельского хозяйства, вообще сельской жизни.

— Вам виднее, вы были три года министром сельского хозяйства в правительстве Марта Лаара. Как вы думаете, при вас могло бы случиться хищение зерна из госрезерва, послужившее поводом для добровольного ухода с министерского поста Тийта Таммсаара?

— Как это хищение произошло и почему? Дождемся результатов расследования. Но такое могло случиться при любом министре, ибо, что поделаешь, преступники всегда хитрее и находчивее, чем честные люди. Тут нужно серьезное реформирование хранения зерна. Но это — особая тема.

— Ваша нынешняя фракция в парламенте — настоящее элитное подразделение: четыре бывших министра, один экс-премьер и только один «новичок» — Кади Пярнитс, бывший лидер профсоюзов. Вся шестерка — сильные парламентарии, прежний опыт — бесценный ваш капитал. Но шесть голосов — это только шесть голосов...

— У нас, действительно, очень сильная фракция. Без ложной скромности скажу: наша партия вполне в состоянии сформировать кабинет министров.

— А мне представляется, что в каждой партии ощущается дефицит профессионалов, и полноценное правительство могут сформировать только все наши парламентские партии, вместе взятые.

— Конечно, это так, если мечтать об идеальном правительстве. Но, как бы то ни было, наша небольшая фракция работает уверенно и не страдает никакими комплексами.

— Есть ли у вас контакты с фракцией центристов? Вообще, как вы относитесь к тому, что происходит сейчас в этой самой крупной оппозиционной партии?

— Ясно, что самая большая ошибка центристов — чрезмерная централизация. У нас такого нет. Сегодня я председатель партии, но случись мне перейти на другую работу, организация сохранится и продолжит свою деятельность. Это обычная внутрипартийная демократия, хотя никто не отрицает роли лидера. Странно и то, что появилась некоторая семейственность в партии, которую далеко не все центристы воспринимают. Конечно, в политику могут быть вовлечены целые семьи, но во всем нужно соблюдать чувство меры. И еще один момент. Центристам свойственно утверждать, что их партия — самая сильная. Но если так, почему она почти все время в оппозиции? Да, они умеют собирать голоса избирателей. Их министры — умные люди. Но в политике к тому же очень важно, умеешь ли ты работать в сотрудничестве с другими партиями, способен ли создать коалицию.

— С каждым днем осложняется положение в Ираке. А эстонские парни там. И будут еще там оставаться. Как вы к этому относитесь?

— Это очень трудный вопрос. Не только для Эстонии, для всех стран, которые присутствуют в Ираке. Тем более что достоверной и исчерпывающей информацией о происходящих там событиях мы не располагаем. Мы считаем, что правительство должно приложить все усилия — совместно с другими странами — к тому, чтобы проблемы Ирака решались под эгидой ООН. Надо как можно скорее успокоить иракский народ и вывести оттуда войска. Продлив миссию Сил обороны, мы просили правительство регулярно сообщать нам всю информацию об Ираке, которая у него есть.

— Сегодняшняя европейская социал-демократия разительно отличается от той, что была в начале прошлого века. Она многое пересмотрела, учла ошибки, обновила свой взгляд на мир, сильно за это время изменившийся. Социал-демократические или левоцентристские партии сейчас у власти в Англии, Франции, Италии, Австрии, Греции, Испании, в странах Скандинавии и Восточной Европы. Почему в значительной своей части бедное население Эстонии, измученное либеральными реформами, безработицей и дороговизной жизни, раз за разом приводит к власти праволиберальные силы?

— Быть может, потому, что оно пережило пятьдесят лет советской власти, и слово социальный для него до сих пор созвучно слову социализм.

— Тем не менее люди часто вспоминают о бесплатном здравоохранении, копеечных ценах на лекарства, на общественный транспорт...

— Но не забыты и депортации, и Сибирь. Это фантомные боли. Но время идет, новая жизнь рождает новые проблемы. Приходит и осознание ценностей сегодняшней социал-демократии. Наша цель как раз и состоит в том, чтобы пропагандировать эти идеи.

— Впереди выборы в Европарламент. Чем они важны для рядового избирателя? Рийгикогу близок и понятен: по его законам мы живем. А Европарламент? Да, представители разных партий, разных мировоззрений обсуждают там сегодняшние проблемы и стратегию развития Евросоюза. Но чем все это оборачивается для того или иного конкретного человека, живущего здесь, в Эстонии?

— Как раз для бедных слоев населения Эстонии очень важно, чтобы в Европарламенте от нашей страны был представлен социал-демократ. Ибо это одна из сильнейших политических сил в Европе, способствовавшая, кстати, созданию социального фонда ЕС, на который мы очень рассчитываем. Ведь у нас много социальных проблем, и прежде всего безработица, от которой страдают отдельные люди, семьи, города, целые регионы. Я оптимист и уверен, что из 60 тысяч сегодняшних безработных 20 тысяч можно вернуть на рынок труда. И тут нам очень пригодились бы и европейские деньги, и европейский опыт. Консерваторы нам в этом не помощники. Либералы тоже. Мне по душе европейская сельскохозяйственная политика, дружелюбная по отношению к крестьянину. Она позволяет сохранять на селе рабочие места, беречь природу, традиционный образ жизни народа. Вы не увидите в Европе необработанной земли, которая, увы, появилась у нас за последние годы. Социальная политика, аграрная политика... разве это не привлекательные стороны работы Европарламента? Подготовка к выборам в Европарламент вступает в свою активную фазу. Впереди много лекций, статей и брошюр на эту тему.

— Спасибо за беседу.