Левые начинают и выигрывают

Илья НИКИФОРОВ

Чесловас Юршенас коллекционирует карикатуры и шаржи на самого себя. Стены его рабочего кабинета увешаны образцами политической сатиры и партийного юмора. «Вот, пожалуйста, этот шарж, — говорит г-н Юршенас и тычет указкой, — сделал последний из Кукрыниксов Николай Соколов. А вот тут тогда еще президент Альгирдас Бразаускас тащит на своих плечах Литву в виде огромного бревна, а я, по мнению карикатуриста, то ли помогаю, то ли мешаю ему». Любимые карикатуры Чесловас Юршенас уже дважды издал отдельной книжкой. «Кстати, наши журналисты отметили меня призом как политика с лучшим чувством юмора», — смеется Юршенас. Фото автора

На досрочных выборах президента Литвы определились претенденты. Одним из них стал, собрав необходимые 20 тысяч подписей избирателей в свою поддержку, исполняющий обязанности спикера литовского парламента социал-демократ Чесловас Юршенас. Убежденный левый, поддерживающий политику лидера своей партии Альгирдаса Бразаускаса Чесловас Юршенас — ветеран современной литовской политики, чья подпись стоит под всеми судьбоносными для Литвы документами.

— Господин Юршенас, досрочные выборы президента Литвы назначены из-за вынесенного бывшему президенту Роландасу Паксасу импичмента. Причем эта болезненная процедура была проведена во время официального вступления Литвы в ЕС и НАТО. Вряд ли импичмент и досрочные выборы внесли покой и умиротворение в жизнь Литвы...

— Литва пережила, можно сказать, политическое несчастье — импичмент президенту. Этот вопрос в определенной степени внес напряженность в наше общество и некоторое противостояние тех, кто был за импичмент, и тех, кто был против. Ведь каждый считает, что именно он прав.

Инициаторы импичмента считали, что не может работать президентом человек, который, как оказалось, несколько раз грубо нарушил конституцию и свою присягу. Доведение до конца процедуры импичмента доказывает, что мы демократическое правовое государство. Каждый человек, будь он рядовой гражданин или чиновничек маленький, и даже самый большой начальник — первое лицо государства, — каждый должен уважать закон. Оказалось, что не президент есть закон, а закон есть президент.

— Однако литовский прецедент показывает, что у президента не так много возможностей противостоять парламенту в случае, если между институтом законодательной власти и институтом президента назревает конфликт.

— Сторонники бывшего президента говорят, что его оппоненты это те, кто проиграл выборы. Вот они все и объединилсь. Как бы политическая элита, не принявшая этого человека, который-де хотел навести в Литве порядок. Но ведь бывший президент тоже часть литовской элиты. Он дважды был мэром, дважды — премьер-министром. А те, кто его окружал — члены парламента, крупные предприниматели, миллионеры (из-за одного миллионера он и погорел) — они что, не литовская элита? Так сказать, «новые литовцы» или «новые русские»? Они тоже элита.

— Обычно конфликты в среде политических элит остаются не совсем понятными простым людям...

— Я депутат литовского сейма с самого начала, с 10 марта 1990 года. Я ведь много разъезжаю по Литве, встречаюсь с самыми разными людьми и считаю, что нет так называемых простых людей. Все люди достаточно умны. Самые серьезные вопросы и самые каверзные я получаю в своем родном сельском избирательном округе — Игналинском. Кстати, атомная станция расположена не на территории моего округа. И когда откровенно разговариваю с людьми в своем сельском округе, то они задают такие же вопросы, как и представители литовской интеллектуальной элиты — ученые, врачи, инженеры. Эти так называемые простые люди очень хорошо разбираются в том, что делается в столице, и, как говорится, могут отличить зерна от плевел.

Я ведь и сам из деревни, то есть представляю первое поколение от сохи. Сын уже другое дело — он известный профессор-физик, лауреат государственной премии по науке, разъезжает по всему свету, публикуется во всех зарубежных специальных журналах. А внук мой, кстати, уже президент.

— ???

— Внук учится в одиннадцатом классе и давно уже работал в Союзе учеников Литвы. И в этом году его избрали президентом этого союза. Гуляя 1 мая с ним по Вильнюсу и встречая знакомых, я говорил: «Познакомьтесь, президент!» — «Как? Мы вас еще не избирали!» — «Это мой внук — президент».

— Выставляя свою кандидатуру на пост президента Литвы — уже участницы НАТО и ЕС, вы, по всей видимости, должны предложить избирателям понятную стратегическую цель своего президентства.

— Я считаю, что сейчас гораздо более важная задача — соединить вместе расколотые части литовского общества, чем присоединение к Евросоюзу и НАТО. Это дело уже сделано. Тем более, по нашей конституции президент не имеет таких больших полномочий, как, скажем, американский президент или французский. Я уж не говорю о нашем соседе Александре Лукашенко из Белоруссии. Президент может быть сильным, если он будет работать вместе с парламентом и вместе с правительством. А действующее правительство возглавляет Альгирдас Бразаускас — самая сильная политическая фигура в нашей стране. За 14 с половиной лет восстановленной независимости Бразаускас, мы считаем, самый лучший премьер-министр. Он, если бы выставил свою кандидатуру на пост президента, выиграл бы в первом туре. Но он счел, что ему лучше продолжить работу в качестве главы правительства. Выборы президента Литвы пройдут 13 июня вместе с выборами в Европарламент, а выборы в Сейм состоятся 19 сентября.

Так вот, если мы сохраним после 19 сентября нынешнюю правящую коалицию — пусть немножко в другом виде — и народ доверит мне, то мы сможем вместе хорошо поработать. За последний год под руководством Бразаускаса как премьер-министра Литва усиленно двинулась вперед. Мы выполнили свои обязательства перед вступлением в НАТО. Мы отставали от эстонцев по обязательствам перед Европейским союзом, но догнали и сделали свое дело.

— Но вы первые подали заявку на вступление в НАТО...

— Да, там в том числе и моя подпись была. Потому что обращению к НАТО предшествовала резолюция Сейма, а я тогда был председателем парламента. Я подписал эту резолюцию, а потом президент Бразаускас и премьер Шлежявичюс обратились в НАТО. То же самое и при вступлении в Евросоюз. Сначала парламентом при согласии всех политических партий принималась резолюция Сейма, и на ее основании Литва официально обращалась в Брюссель. В Литве нет серьезных партий, которые были бы против НАТО или Евросоюза.

— В случае вашей победы на президентских выборах и сохранении Альгирдасом Бразаускасом поста премьер-министра руководство Литвы станет полностью социал-демократическим.

— Мы, левые, начали и выиграли. Я еще и шахматист, и знаю хорошую метафору. Обычно говорят, что белые начинают и выигрывают. А тут левые начали. Мы и завершили процесс вступления в НАТО и ЕС. Но! В действительности был дан кооперативный мат нашему самому страшному прошлому: оккупациям, геноциду, преследованиям. А что такое кооперативный мат в шахматах? Белые начинают и выигрывают, но черные помогают белым выигрывать! Такой мат в шахматных задачах и называется кооперативным.

Я возвращаюсь к политике. Левые начали и победили. В действительности и правые тоже работали. В Литве проводилась единая линия, если говорить о главных принципах нашей внешней политики. Это — Евросоюз, НАТО и добрососедские отношения. У Литвы соседи, скажем так, не очень-то удобные. Когда мы начинали, у нас не были урегулированы отношения с Польшей. В истории литовско-польских отношений было все. Например, в начале XX века захват вильнюсского края. С Россией и Белоруссией мы решили тоже основные вопросы взаимных отношений. Сохранялась преемственность, и, несмотря на споры, как лучше сделать необходимую работу, колебаний ни у левых, ни у правых не было. Мы спорили только о тактике. Вспоминаю разговоры о том, что вступает в НАТО или в ЕС одна Балтийская страна — это общая победа. Как говорилось: литовцы лучше подготовились к НАТО — они первыми вступят в альянс. Эстонцы лучше готовы к Евросоюзу — они первые вступят туда. А латыши спрашивали: а где мы? На первых порах формула «Победа одного — победа всех трех» казалась хорошей. Но мы все-таки решили, что будем держаться вместе.

И если Бог, то есть народ, будет на моей стороне, то я все это продолжу, потому что я все это начинал. В Сейме я работаю с 1990 года. С той поры работают в парламенте всего восемь человек. А всего в Сейме работали — а иные только по коридорам прогуливались — 426 депутатов. Я знаю все в литовской политике, а текст конституции всегда ношу с собой в нагрудном кармане. Мне как президенту не нужно будет объяснять, что можно делать, а чего нельзя.