Поссорятся ли Витсут с Пальтсом?

С председателем Таллиннского горсобрания Тоомасом ВИТСУТОМ беседует Татьяна ОПЕКИНА.

Фото Александра ГУЖОВА

— При советской власти случилось мне быть однажды депутатом районного совета г. Таллинна. А накануне выборов коллега по редакции насмешливо приставал ко мне с вопросом: «Ну что, Татьяна, завтра, поди, всю ночь не заснешь от волнения: выберут или не выберут?» Очень ему нравилась эта шутка, ведь всем было известно: в Советском Союзе явка избирателей на выборы приближалась к 100 процентам. Такими же были и результаты голосования. А теперь? Будете нервничать, волноваться? Не заснете в ночь на 16 октября? Ведь сегодня вы — председатель Таллиннского горсобрания, а 16 октября — неизвестность...

— Вообще-то у меня хороший сон. Сплю ночью так крепко, что не услышу, если воры дом обчистят.

— Ой, ой, тогда хорошо, что вы не министр обороны и не захватили домой портфель с секретными служебными документами...

— Если иметь в виду конкретно день выборов, то он, действительно, несет с собой не только некий азарт, но и непредсказуемость, и напряженность, так что не могу утверждать, что ни один нерв у меня не дрогнет, что я спокойно и без волнения отношусь к тому, какими будут результаты голосования.

— До того, как стать председателем горсобрания, вы несколько лет работали вице-мэром, то есть осуществляли власть исполнительную. На этом уровне вам хорошо были видны удачи или просчеты городских законодателей. В чем они, эти просчеты? Надо отдать должное, в последние годы жизнь в Таллинне оживилась, обрела новые краски, но и проблем тоже хватает. И всегда будет хватать, ведь жизнь их рождает постоянно.

— Законопроекты изначально поступают в горсобрание из кабинетов исполнительной власти, так что ответственность за просчеты несут обе ветви. Горсобрание в первую очередь акцентирует внимание на тех проблемах, которые были обозначены в ходе избирательной кампании, на тех обещаниях, которые были даны перед выборами.

— А Рийгикогу? Помогает городским законодателям или не очень?

— Рийгикогу устанавливает местным самоуправлениям общие рамки, в пространстве которых мы можем действовать с учетом своих особенностей.

— Нынешний состав Таллиннского горсобрания немало постарался, чтобы дискредитировать столичную власть в глазах избирателя. Депутаты постоянно ссорились, интриговали, группировались и перегруппировывались. Венцом этой эпопеи стало появление в составе горсобрания фракции Народного союза — партии, которая на выборах вообще не получила «проходной балл». Что это: низкая политическая культура? Отчаянная борьба за доступ к финансовым потокам? Как всего этого избежать в дальнейшем? Или горожане сами виноваты: кого выбирали, того и лицезрели...

— Я бы в вину избирателям этого не ставил. Интриг здесь, в этом здании, действительно хватало, потому и имидж политиков сильно пострадал, о чем свидетельствуют рейтинги. Чем же это можно объяснить? Горсобрание состоит из 63 человек. Это значит — 63 точки зрения, 63 взгляда на жизнь, невзирая на то, что депутаты принадлежат к нескольким партиям и объединены во фракции. У каждого свои амбиции. Есть люди, чей культурный и этический уровень выше, а есть такие, которые готовы свои убеждения разменять на дензнаки, что в октябре прошлого года мы и наблюдали.

— Политическая жизнь во всем мире жесткая, полностью избежать неприятных коллизий нельзя, но как сделать, чтобы риск попадания таких людей в горсобрание сократить до минимума?

— Даже в хорошей семье бывают «черные овцы». Так что исключить подобный риск полностью, действительно, не получится. В то же время я верю, что избиратели все видели и все оценили. И сделали выводы. Посмотрим, кто придет в это здание после 16 октября, появятся ли здесь снова те люди, которых прямо в зале заседаний горсобрания называли предателями. Надеюсь, что их не будет.

— Если за состав горсобрания все-таки несут ответственность избиратели — как те, кто пришел голосовать, так и те, кто игнорирует выборы, — то в горуправе должны работать крепкие хозяйственники, хорошо знающие коммунальное хозяйство и умеющие организовать каждодневную жизнь города — общественный транспорт, безопасность, парковку автомобилей, благоустройство, освещение, вывоз мусора и т.д. Достаточно ли у нас таких крепких хозяйственников? Где их вообще готовят?

— Среди чиновников таллиннской горуправы много высококлассных профессионалов.

— Вы предпочитаете называть их чиновниками, а не коммунальщиками, не хозяйственниками?

— В моем понимании слово чиновник отнюдь не бранное. Хороший чиновник столь же ценен, как и хороший художник, хороший политик. Да, состав горуправы подвижен, кто-то уходит, кто-то приходит, но с годами горуправа набирается опыта, а опыт, приобретенный в процессе практической работы, я считаю бесконечно важным и ценным. Многие люди, которые пришли сюда прямо со школьной скамьи и начинали с самых скромных должностей, дослужились до руководящих постов благодаря обретенному опыту и природным лидерским качествам.

— Можно ли в университетах, где готовят теперь — специалистов по общественным связям, менеджеров, психологов, социальных работников и проч., научиться, к примеру, как рационально организовать в городе площадки для парковки?

— Это творческий процесс. Готовых рецептов нет и не может быть, потому что все города своеобразны и неповторимы, у каждого города свои условия и свои возможности.

— Короче, коммунальщиков в наших университетах не готовят?

— В университетах обучают административному управлению, дают общие знания. Но когда выпускник вуза приходит на работу в местное самоуправление, он начинает на месте осваивать очень специфические вещи, которые есть только здесь и сейчас и которым нигде не учат. Хотя это не значит, что знания и чужой опыт не пригодятся.

— В Таллинне проживает сейчас 400 тысяч человек, что составляет 29 процентов населения Эстонии. Можно ли считать такое количество жителей оптимальным для столицы? Или стоит всячески привлекать сюда новых и новых горожан?

— Таллинн как столичный город выполняет определенную роль не только для собственных жителей, но и для всей Эстонии. Чтобы справиться с этой второй ипостасью, город должен быть конкурентоспособным как внутри страны, так и за ее пределами в регионе Балтийского моря. И тут количество жителей играет большую роль. Мое видение таково: критический предел, необходимый для внешней конкурентоспособности, составляет полмиллиона жителей.

— Значит, у нас сейчас ниже нижнего предела? За счет кого же пополнять население? Регионы хотели бы удержать свою молодежь от бегства в столицу — для сохранения стабильности, для дальнейшего развития.

— Таллинн должен думать о собственной иммиграционной политике, селективной иммиграции, позволяющей сделать наш город привлекательным именно для тех людей, в которых мы остро нуждаемся.

— При этом существует, никуда не делась, острая проблема трудовой занятости самих таллиннцев. Я знаю, что это ваш «конек», что у вас есть опыт внедрения на таллиннской почве так называемых инкубаторов предпринимательства (название немного забавное, напоминающее птичник, где вылупляются цыплята). В избирательной платформе центристов обещано создать еще три новых инкубатора и с их помощью увеличить количество новых рабочих мест.

— До сих пор мы с вами только вскользь упомянули о пользе чужого положительного опыта. А тут самое время на него сослаться. Я имею в виду опыт Ирландии, где лично побывал и все видел собственными глазами, а также опыт других европейских стран, где инкубаторы предпринимательства и поддержка малого бизнеса хорошо организованы. За три года существования таллиннские инкубаторы прекрасно себя зарекомендовали. Люди, которые первыми обратились к ним за помощью, уже открыли свое дело и зарабатывают на жизнь. Да и сами инкубаторы не только оправдали себя, но и работают с прибылью.

— Но в инкубатор приглашаются только те, у кого есть бизнес-идея. А откуда ей взяться? Десять-пятнадцать лет назад, когда рыночная экономика только начиналась, идеи валялись под ногами, всяко лыко было в строку. А сейчас рынок переполнен товарами и услугами...

— Как раз малому бизнесу легче найти брешь или щель в пространстве, где крупному бизнесу уже делать нечего. Но тут надо иметь в виду еще одно важное обстоятельство: в бизнесе важна не только идея (в идеях, представьте, недостатка нет), но и второй компонент — наличие организатора, который сумеет претворить идею в жизнь, ибо не всякий автор идеи является хорошим организатором. Вот этим двум людям надо помочь встретиться, и город эту миссию может выполнять. С этой целью мы хотим мотивировать авторов идей, создать соответствующую базу данных для возможности обмена бизнес-идеями.

— Теперь совсем другая пластинка. Осень на дворе, начали желтеть листья, дует неласковый ветер. Так и хочется притронуться к батарее центрального отопления, не теплая ли она. Тепла-то хочется, но страх одолевает: какими нынче будут счета за коммунальные услуги? За свет, воду, тепло? Неужели у города нет никаких возможностей бороться с монопольным положением предприятий, производящих свет и тепло, влиять на цены, сдерживая их неистощимую тягу к росту?

— Кое-какие возможности у города все же есть. Да, Tallinna Vesi — предприятие приватизированное, но с ним у города есть долгосрочный договор, фиксирующий, при каких условиях расценки на воду и канализацию могут быть повышены. Причем город обладает правом контроля, возможностью проследить, чтобы не было необоснованного повышения цен, с теплом то же самое. Tallinna Küte сдано в долгосрочную аренду предприятию, с которым тоже заключен договор, по которому город участвует в обсуждениях по изменению цен на тепло.

— Предприятия всегда могут убедительно обосновать необходимость повышения цен...

— Конечно, наши возможности повлиять на этот процесс ограничены, да и предприятия любят кивать на мировые цены и т.п. Но мы можем разобраться, а почему они предлагают повысить цену в полтора или два раза? Быть может, вполне достаточно и 10-процентной надбавки? Что касается малообеспеченных семей, то город поддерживает их пособиями. Январское пособие таллиннским пенсионерам в размере 500 крон как раз предназначено для смягчения нагрузки на их скромный бюджет в разгар отопительного сезона.

— За это пособие центристов часто называют популистами. Вас это обижает? Или, наоборот, согревает душу?

— Нисколько не обижает. Нас называют популистами за то, что мы начали и хотели бы продолжить строительство муниципальных домов для вынужденных квартиросъемщиков, молодых семей, для семей с достатком ниже среднего. Мы делаем это, исходя из своих убеждений. И если наши убеждения оппонентам угодно называть популистскими, то пусть называют. Популизм, по-моему, это когда на словах многое обещают, но не делают ничего, словами ограничиваясь.

— До выборов осталось меньше месяца. Доживете ли вы в мире и согласии до 16 октября с мэром-республиканцем Тынисом Пальтсом? Или снова, как это было недавно, разойдетесь по разным комнатам из-за непонимания и разногласий? Тем более что Res Publica атакует центристов на Тоомпеа...

— Я очень спокойный и терпеливый человек, намеренно на ссору не иду. Но если нужно защищать интересы своих избирателей, то тут уж не взыщите. Так что стопроцентных гарантий мира и согласия до 16 октября не обещаю. Но буду стараться.

— Спасибо за беседу.