Брать в долг — это хорошо или плохо?

С председателем Народного союза, министром окружающей среды Виллу РЕЙЛЬЯНОМ беседует Татьяна ОПЕКИНА

На последних местных выборах мы сумели показать свой потенциал. Фото Александра ГУЖОВА

— В начале декабря минувшего года прошел очередной, двенадцатый по счету, съезд Народного союза, на котором были обозначены серьезнейшие проблемы нашего общества — жесткая и циничная борьба за групповые интересы, глубокое расслоение, отсутствие общих целей и т.д. Съезд принял заявление, призывающее все политические силы Эстонии сосредоточиться на решении этих проблем, поставив в фокусе политики прежде всего человека. Увы, декабрь — месяц подготовки сначала к Рождеству, а затем и к Новому году, время подведения итогов, оказавшихся вполне удовлетворительными — налицо и рост ВВП, и снижение безработицы, и пополнение казны, позволившее принять дополнительный бюджет. Короче, обращение вашей партии как-то потонуло в этой предпраздничной и праздничной суете. И что же дальше? Ждать нового съезда и нового обращения?

— В действительности все обозначенные на съезде проблемы мы воспринимаем очень серьезно. Да, это правда — ВВП растет, пенсии увеличиваются, безработица начала сокращаться, но сплоченность общества низка, многие люди утратили мотивацию жить и работать на этой земле и присматриваются к другим странам Европейского союза. Как же в таком случае соблюсти первейшую заповедь Основного закона страны, призывающего обеспечить сохранность эстонского народа и его культуры на века?

— И как же?

— Неустанно, используя любую трибуну, мы говорим о тех ценностях, которые нам дороги. И то правда, что помаленьку к нам начинают прислушиваться. Взять хотя бы проблемы пресловутых займов под проекты, обращенные в будущее. Если бы пять лет назад нас услышали, перестройка того же Тарту маантеэ в столице обошлась бы государству в 2,5 миллиарда крон вместо 10 миллиардов, которые придется заплатить теперь. Психология нищеты, как известно, ущербна для развития. Конечно, сегодняшнее правительство многое делает для оказания помощи семьям с детьми, безработным и бездомным, но нужно делать намного больше.

— Ваша партия считает очень важным восстановление веры людей в справедливость, в то, что государство служит во благо всего общества, а не только тех его представителей, которые порасторопнее, поэнергичнее других и потому преуспевают. Но как это сделать, если культ денег процветает? Есть деньги, есть уважение, а нет денег, то и уважения нет...

— Государство, по нашему мнению, должно все свои шаги, все начинания рассматривать через призму справедливости и показывать пример, разъясняя — да, мы развиваем экономику, да, мы зарабатываем деньги, но для того, чтобы обслуживать общество, а не наоборот. Увы, пока такого примера государство не демонстрирует. Почему бы ему, государству, не выдавать людям долговые обязательства, чтобы они могли безбоязненно вкладывать свои сбережения в развитие государственного сектора экономики? Вместо этого мы поощряем банкиров, которые получают соответствующие проценты с прибыли и увозят полученное за рубеж, ибо банки наши в основном принадлежат иностранцам. Созданный в Эстонии стабилизационный фонд тоже работает на иностранцев, ибо размещен за границей. Почему государство столь робко пользуется кредитами, в то время как частный сектор набрал займов на 7-8 миллиардов крон? Почему государство боится брать ответственность, вкладывая средства в инфраструктуру, в науку и образование, в окружающую среду? Разве не разумно взять заем и тридцать лет наслаждаться чистой водой и чистым воздухом, вести здоровый образ жизни, постепенно расплачиваясь с долгами? Выходит, нам ближе психология старого холостяка, который предпочитает сначала купить машину, потом построить дом, а когда стукнет шестьдесят, подумать о создании семьи, о детях...

— Численность населения Эстонии на 1 января 2006 года составила 1391000 человек, что на 1364 человека меньше, чем год назад. То есть самый важный ресурс государства — его население, увы, сокращается. Конечно, каждая семья сама решает, иметь детей или нет, а если иметь, то сколько. Но демографическая проблема в целом — это проблема государственная. Между тем, роль государства в жизни общества разными политическими силами видится по-разному. Входящие в правящую коалицию реформисты считают: чем меньше государства, тем лучше. Центристы, наоборот, уверены, что государства должно быть больше. А что на этот счет думают народники?

— Основной закон государства, как мы уже упоминали, нацелен на сохранение народа и его культуры, а это значит: государство не может отойти в сторонку, умыть руки, пустить демографические процессы на самотек. Мы должны создать культ семьи и детей, отдавая себе отчет в том, что поднять ребенка, воспитать его, дать ему образование очень и очень непросто. Это требует огромных душевных усилий и материальных затрат. Социальная сфера вообще вещь дорогостоящая, мы же до сих пор пытались решать социальные вопросы малыми деньгами, выделяя на эти нужды 14,5 процента от ВВП (самый низкий процент в Евросоюзе). Разговоры о том, что в последнее время эстонское государство развернулось влево — глупость чистой воды. Никакого левого поворота не произошло, дай Бог нам хотя бы к центру приблизиться, ведь в других европейских странах на социальную сферу выделяется до 28 процентов от ВВП. Так что, отвечая на ваш вопрос, говорю: мы за то, чтобы государства было больше, чтобы семья и дети были в почете, чтобы рождение второго и третьего ребенка не сбрасывало семью в нищету.

— Поскольку мы упомянули центристов, не могу не попросить вас прокомментировать информацию в эстонской печати о том, что вы и Эдгар Сависаар неприязненно относитесь друг к другу, и это чревато напряжением, а то и трещиной в правящей коалиции.

— Газеты постоянно ищут повод заинтриговать читателя, вот и эти разговоры о друзьях-недругах из той же оперы. О дружбе между политиками из разных партий вообще говорить не приходится, это детсадовские разговоры. Политики конкурируют между собой, даже тесно сотрудничая, ибо ни на минуту не забывают о программных целях своей партии. Мы работаем с Эдгаром Сависааром в одном правительстве, хотя это не значит, что я согласен с каждым его действием на посту министра экономики и коммуникаций, с каждым его высказыванием. Но это сфера его ответственности, а я не мелочный политик. Никакой ссоры между нами нет. Возможна ли она в будущем? Кто знает.

— В сентябре Эстонии предстоит узнать имя нового президента. Понятно, что Народный союз и вы, в частности, хотели бы снова видеть на этом высоком посту выходца из вашей партии Арнольда Рюйтеля (оставим сейчас в стороне ошеломляющие события, которые произошли в Кадриорге по инициативе и при участии его внучек, это особая тема, и президент сам должен решить, какие выводы он сделает). Но почему вас не смущает почтенный возраст Рюйтеля? Разве мало в стране достойных и уважаемых людей, которые могли бы успешно продолжить дело Леннарта Мери и Арнольда Рюйтеля?

— Возраст политика может быть помехой при слабом здоровье и плохом самочувствии. А Рюйтель в этом смысле большой молодец, он очень работоспособный, и всем это известно. Но вот что особенно важно: политиков, которые всячески стремятся сплотить, объединить народ, с болью в сердце воспринимают разъединение в обществе, отчуждение людей от власти и друг от друга, таких политиков у нас сравнительно мало. И в этом плане поставить рядом с Арнольдом Рюйтелем, увы, некого. У него есть чувство миссии, а на посту президента это очень важно.

— Немало споров вызвало содержание новогодней речи Арнольда Рюйтеля, посвященной на этот раз проблемам семьи и детей. Говорили, что президент мог бы не ограничиваться только этой тематикой, а проанализировать успехи-неуспехи Эстонии в экономике, внешней политике и т.д. и т.п. Мне лично подобное мнение не близко. Анализ внутренней и внешней политики страны должен звучать 24 февраля — в день годовщины эстонского государства. А новогодняя речь, которую слушают, держа в руке бокал с шампанским и посматривая на часы, вообще не должна быть длинной и аналитической. От президентов всех стран, поздравляющих своих соотечественников с наступлением Нового года, наверное, ждут теплых и сердечных, ободряющих и напутственных слов, чтобы почувствовать именно единство всех со всеми и надежду на то, что завтра будет хотя бы чуточку лучше, чем сегодня. Таково мое мнение. А ваше? Как вы отнеслись к новогодней речи президента?

— Разумеется, я эту речь слушал, а потом читал в газете. Думаю, Арнольд Рюйтель выбрал тему, которая очень важна и болезненна не только для него самого (всем теперь хорошо известны проблемы в его семье), но и для всего общества в целом. Мы с вами уже говорили о культе денег. Да, без денег не обойтись, они нужны нам на каждом шагу. И потому отец и мать в семье работают не покладая рук, чтобы дети были одеты и обуты, накормлены и обучены. Но семья — это не только заработок, не только доход. Это интерес друг к другу, общение, тепло, внимание и забота. Призыв президента ко всем нам принять близко к сердцу проблемы семьи и детей, столь хорошо ему понятные, мне представляется уместным и своевременным.

— Функционирование любой партии невозможно без финансирования. Бумага, телефонные звонки, транспорт — все стоит денег. И немалых. Партии, представленные в Рийгикогу, пользуются государственной поддержкой, которой, конечно же, не хватает, особенно во время избирательных кампаний. К счастью, находятся спонсоры. К примеру, в прошлом году известный бизнесмен Ааду Луукас пожертвовал трем находящимся у власти партиям 1,2 миллиона крон. Народному союзу из этой суммы досталось 200 тысяч. Как потом, позже партии могут отблагодарить спонсора? В состоянии ли они отказать ему, если он обратится к ним с какой-либо просьбой, связанной с его бизнесом? Вообще, есть ли у партий какие-либо этические обязательства перед теми, кто их материально поддерживает?

— Про других не знаю, но я лично сам ходил к Ааду Луукасу и попросил именно ту сумму, которую вы назвали. Луукас ничего не говорил мне о своих проблемах, никаких услуг ни ему, ни другим спонсорам мы не оказываем и не оказывали. Мы хотели бы, чтобы нас поддерживали за ту политику, которую партия проводит.

— Это идеалистическая картина. А как на практике? Неужели предприниматели никогда не высказывают никаких просьб?

— Контактов с предпринимателями у нас много, информации от них мы получаем предостаточно, и потому имеем ясное представление о положении дел в бизнесе, об интересах различных групп населения. Вся эта информация помогает нам синтезировать эти интересы на государственном уровне.

— Народный союз по-прежнему количественно самая крупная партия?

— Так оно и есть. К тому же наша фракция в Рийгикогу увеличилась на трех депутатов за счет перешедших к нам центристов — Тоомаса Алаталу, Роберта Лепиксона и Яануса Марранди. На последних местных выборах мы сумели показать свой потенциал, получив в общей сложности 759 мандатов по всей республике. Депутаты-народники есть в Таллинне и Тарту, в Нарве, Пярну, Раквере... Собственно, проще назвать, где мы не представлены.

— Спасибо за беседу.