В общем, впечатлений на той презентации было накоплено великое множество. И неудивительно: что я в жизни вижу, кроме артистов, которые всю мою жизнь рассказывают мне о том, что вся их жизнь - игра? А тут выясняется, что игра может быть не только собственно жизнью, но и отдыхом от нее. Что само по себе не ново, но весьма неожиданно для трудового человека.
Впрочем, читайте нашу беседу с г-м Армином КАРУ, председателем правления, и г-м Яаном КОРПУСОВЫМ, председателем совета "BENETREKS. Casino Group", в чьем владении находится казино "Olympic". И судите сами.
Зачем люди ходят в казино?
Яан Корпусов: Наверное в каждом человеке живет желание испытать чувство азарта. Для того, чтобы реализовать это желание, он и приходит в казино. Это одна из разновидностей развлечения, не больше, но и не меньше. Уверяю вас, по-настоящему интеллигентный человек никогда не пойдет в казино, движимый желанием непременно выиграть.
- Вы полагаете, он приходит с желанием непременно проиграть?
Яан Корпусов, Нет, конечно. Я бы сформулировал так: человек приходит в казино интересно провести время, потратить какие-то деньги и, может быть, выиграть. А главное - испытать чувство азарта.
- В общем, для кого-то - казино, а для кого-то - мотогонки?
Яан Корпусов: Вот именно! И замечу, что за последние лет пять публика в казино очень изменилась, стала более солидной и респектабельной. У нас бывают даже политики, имена которых, конечно, не стану называть.
- Но коль у нас речь об азартной игре, а не об опере или балете, позвольте поинтересоваться: можно ли просчитать проигрыш? Или выигрыш?
Яан Корпусов: Нет, конечно. Это принцип чистой случайности.
- И только?
Армин Кару: Смотря о чем мы говорим. Если речь идет об игре на столах, то опытный игрок может влиять на результат. Но на автоматах выигрыш определяет только случайность.
- Мне сказали, что ваше казино выдержано в типично американском стиле. Что такое типичный американский стиль?
Армин Кару: Вам не надо платить за вход или быть членом этого клуба. Вы можете прийти сюда и уйти, когда захочется. Кроме того, не надо предъявлять документ и регистрироваться при входе, как в европейских казино.
- Вам безразлично, кто ваши клиенты?
Армин Кару: Нет, нам хотелось бы знать, кто наши постоянные клиенты. Поэтому мы сделали бонусную карту. Ее владелец регистрирует количество купленных жетонов, получает обратно от одного до пяти процентов от потраченной суммы. А мы таким образом знакомимся с клиентом.
Встречаются ли шулера?
Армин Кару: Шулера есть во всем мире. И если казино плохо следит за игрой, оно может потерять очень большие суммы. Это очень важный нюанс нашего дела, поэтому должна быть сильная охрана.
- Вы как-то наказываете людей, уличенных в нечестной игре?
Армин Кару: Шулера бывают разные. Но и казино тоже разные. В нашем казино человек может нарушить правила игры. Тогда мы просто укажем ему на это и попросим уйти. Если будет уличен вторично, вход в казино ему будет запрещен. Вот если казино плохое, там могут быть и более серьезные манипуляции.
- У вас хорошее?
Армин Кару: У нас хорошее.
Владельцы в казино играют?
Армин Кару: Нам даже по закону это запрещено.
- А желание есть?
Армин Кару: Откровенно говоря нет.
- А у вас, господин Корпусов?
Яан Корпусов: Два года назад участвовал в международной конференции в Лас-Вегасе и выиграл 500 долларов. Это был единственный случай, потому и запомнился.
- Если случай имел место в рамках конференции, его можно считать удачным научным экспериментом. Приятно было выиграть?
Яан Корпусов: Конечно, приятно!
Армин Кару: Если на то пошло, то однажды на Мальте я выиграл тысячу долларов в рулетку. Но это из области развлечений на отдыхе.
- Не знаю, можно ли задавать такие вопросы, но постараюсь сформулировать обтекаемо: самый большой выигрыш в вашем казино был больше самого большого проигрыша или наоборот?
Армин Кару: Хороший вопрос. И вот что я на него отвечу: самый большой выигрыш был намного больше самого большого проигрыша. Потому что у нас автоматы соединены в системе "Jackpot". Это означает, что в каждом нашем зале у вас есть возможность выиграть главный приз, который растет, растет и растет и случайно кому-нибудь выпадает. И мы даже не знаем, в каком именно казино он выпадет. Шансы здесь очень большие, и возможность выигрыша велика.
Велик ли шанс обанкротиться?
- Скажите, каким должен быть выигрыш, чтобы казино обанкротилось? Речь не о сумме. Образно говоря, что должно произойти в этот день?
Армин Кару: У нас, например, очень часто бывает, чуть ли не через день, когда выигрышей так много, что денег в кассе не хватает. Тогда мы выписываем чек, и на следующий день игрок может получить в банке деньги с нашего расчетного счета.
- Для вашего казино это большая драма?
Армин Кару: Это не драма. Мы же рассчитывали на эти выигрыши тоже. Казино может быть в минусе месяц, максимум два, остальное время оно все-таки в плюсе.
- Вы давно занимаетесь этим бизнесом?
Армин Кару: Четыре года.
- За это время вам доводилось наблюдать подлинные человеческие трагедии?
Армин Кару: Такие вещи случались раньше, когда были подвальные казино. Вот тогда бывало, что люди брали в долг, проигрывали и снова брали в долг... Но сейчас лично я подобного не замечал. Да что у нас! В Лас-Вегасе стоит 50 отелей величиной с "Виру" или "Олимпию", и в каждом казино, где больше сотни столов и больше тысячи автоматов, и то настоящих драм не больше двух в год.
Масштабы пагубной страсти
- Классики их преувеличивали?
Яан Корпусов: Я все-таки настаиваю на том, что для интеллигентного человека игра - способ развлечения, не более того. Конечно, играть в долг очень опасно. Но если человек приходит в казино только затем, чтобы испытать счастье, его азарт пагубными последствиями не чреват. Зайдите в наши игровые залы, всмотритесь в лица. Уверяю вас, вы не прочитаете на них, что все поставлено на карту.
Армин Кару: По-моему, времена старых романов давно миновали. Современные люди понимают, что казино - это развлечение.
- В обывательском представлении казино как бизнес часто ассоциируется с криминалом. Это тоже устаревшее представление?
Армин Кару: В прошлом году в Эстонии был принят новый Закон об азартных играх. До этого было выдано 130 лицензий на занятие этим бизнесом, и казино открывались чуть ли не в каждом подвале. В те времена, уверен, многие казино были криминальными. Но после принятия нового закона лица, которые занимаются этим бизнесом, проверяются так тщательно, что их причастность к криминалу практически исключена.
- Ваш московский коллега на аналогичный вопрос моего московского коллеги ответил: "А что в нашей стране не криминально?". Должна вам заметить, что мне как человеку бесконечно невезучему в азартных играх, тем не менее, весьма импонирует уровень нашей беседы. Как вы думаете, изменилась ли за последнее время сама атмосфера казино, если спроецировать на нее чувство психологического комфорта, которое наш человек не привык испытывать в заведениях подобного рода?
Яан Корпусов: Судите сами, у нас есть автоматы, где ставка всего одна крона, и за этими автоматами вы всегда можете застать самых обычных людей, которые еще недавно боялись даже переступить порог казино. Они меняют стокроновую купюру на сто монет и играют: иногда полчаса, иногда два часа - как повезет. И таких людей у нас много. Видимо, им здесь психологически комфортно, если преодолели чувство страха или неловкости. И это тоже кое о чем говорит.
Элла АГРАНОВСКАЯ