Яан КАПЛИНСКИ: Я не хочу мириться с этим миромПРОСТРАНСТВО- Вы хотели бы жить где-нибудь, кроме Эстонии?- Некоторое время. В Эстонии сейчас напряженная, нервная обстановка, много злости. Больше всего это чувствуют люди с чуткой нервной системой. Неблагоприятный, нервный климат не дает человеку почувствовать себя легко. Можно говорить и писать, как славно мы живем, но поведение людей точно отражает настоящее время, все, что у нас сейчас происходит. Нынешние показатели не из лучших. - Для вас важен дом? - Я несколько раз переезжал в Тарту с квартиры на квартиру. Одно время даже жил в Таллинне. Квартира, в которой я сейчас живу - в районе Веэрику в Тарту, - первое место, где я чувствую, что здесь я хочу осесть. Продолжение Каплинского... ...Под Пылва у нас деревенский дом. Я уже с самого детства знал, что у меня будет свой дом в деревне. Начиная с 70-х все время строю и ремонтирую, разбил парк. Теперь удалось даже вычистить лес. По-моему, дом можно назвать своим, когда ты создал его своими руками. В деревне для этого большие возможности, чем в городе. Можно сделать пристройку в длину или в высоту. Деревянный дом я в состоянии построить сам, но водопровод и печные работы мне не осилить. - Вам нужно много пространства вокруг себя? - В этом смысле я северный человек - неловко себя чувствую, когда в магазине или на улице приходится находиться слишком близко с чужими людьми. В большом городе, будь то Париж, Лондон или центр Таллинна, чувствую себя лесным зверем. Я еще как-то ориентируюсь в зарослях, но городских джунглей не выношу. У Парижа и Лондона есть свои прелести. Когда я брожу в Лондоне по книжным магазинам, я забываю о людских массах. По-моему, эстонцы любят держаться особняком и не подпускают чужих слишком близко к себе. - Насколько детально вы изучили свое родовое дерево? - Я давно думал, что нужно изучить его как можно подробнее. Мой дедушка был волостной судья, это уже довольно интересно. Высказывалось мнение, что Яан Каплински не эстонский писатель, а польский еврей. Как будто это взаимоисключающие вещи. Если уж на то пошло, то мне подходит первое определение, а не второе. На семь поколений не было у нас в роду ни одного еврея. Известно, что в XV веке из Татарии в Польшу прибыл кавалерист Зейдулла, в Польше до сих пор живут татары. В последнюю мировую войну у них была даже своя воинская часть. Моя бабушка родом из Польши, только ее фамилия была не Зейдулла, а Дзязулевич. Мои польские предки происходят из бедных польских дворян. Мой прапрадядя был художником, но настолько бедным, что его похоронили в могиле знакомых. В моей польской ветви родословной в основном художники, писатели, архитекторы, деятели народного освободительного движения, а с эстонской стороны - школьные учителя, волостные судьи и волостные старосты.
ВРЕМЯ- Ваша молодость пришлась на золотые 60-е. У вас сохранились друзья и единомышленники с этого времени? - У меня нет практически связи с этими людьми. Котята все играют вместе, а потом их пути расходятся. В тот период моя жизнь была сложная, мой первый ребенок родился неполноценным. Я остался в стороне от богемного общества, потому что должен был заниматься с ребенком. Вообще-то мне на своем веку довелось много сталкиваться с болезнями, я хватил немало горя. Этим объясняется мое буддистское отношение к жизни, что жизнь - это страдание, которое все время рядом и в любой момент может коснуться тебя. С одним человеком у меня были близкие отношения, с Юханом Вийдингом. Но его больше нет. Он был единственным мужчиной, с кем я мог откровенно говорить обо всем - о религии, о сексе, о своих бедах, а также о женщинах. Мне очень не хватает его. В Эстонии у меня мало единомышленников, но надеюсь, что где-то на Земле они есть. - Что вы делаете, когда вас одолевает депрессия? - Существует множество способов. Можно взять пилу и топор и отправиться в лес. Это очень хорошо помогает. Вторая возможность - записать все на бумаге и таким образом отделаться от стресса. Третья возможность - говорить. Если нет под рукой мужчины, то надо найти женщину. Как правило, это моя жена. - Женщины всегда вас понимают? - Хочется верить, что понимают. Я вырос в обществе женщин и в мире мужчин чувствую себя не в своей тарелке. В детстве, кроме дедушки, не было у меня ни одного близкого мужчины, поэтому я до сих пор не очень-то разбираюсь, какая роль отведена в жизни мужчине. Мне абсолютно неприемлемо понятие о мужественном мужчине. Я человек чувств. Я ненавижу борьбу, даже состязания. Мне не нравится ездить на машине. Не люблю охоту. И терпеть не могу многие другие вещи из мира настоящих мужчин. Я не трезвенник, но пью мало. Ненавижу пустые разговоры в компании, становлюсь нервным и злым, наверное, оттого, что мне дорого время. - Вас считают толерантным человеком? - Окрестили абсолютно толерантным. Какая чепуха. Я могу разъяриться от книг Юри Лина. Мне неприемлемо любое домогательство, теперь это принято называть притеснением. Сейчас в основном говорится о сексуальном притеснении, но у нас налицо и религиозное притеснение. Подходят на улице, спрашивают, верю ли я в Бога. Для меня это равносильно тому, если спросят: гомик я или гетеросексуал и можно ли со мной переспать. Мои отношения с Богом сугубо личные. И никто не имеет право встревать. В жизни и так полно беспокойства и притеснений, которых мы даже не замечаем порой, потому что привыкли. В человеческих отношениях главное, чтобы ему ничего не навязывали против его воли. В этом отношении я не выношу рекламу, она играет очень плохую роль, порождая плохую среду. Реклама - это метод притеснения человека, сила, которая руководствует нами против нашей воли.
МЫСЛЬ- Насколько, по-вашему, телевидение сказалось на мышлении эстонцев? - В значительной мере и, к сожалению, не с лучшей стороны. Эстонцы по своей натуре очень искренние и доверчивые и живо воспринимают все, что идет по телевизору. Особенно в последнее время. Остается только надеяться, что у молодого поколения выработается иммунитет к американскому развлечению. Большая часть французской интеллигенции совсем не смотрит телевизор. Они держатся от него подальше. В Англии тоже. Эстонцы явно переборщили в своем стремлении подражать Западу. К чему 4 телеканала, когда все они на одно лицо, какой ни возьми. - Что вы думаете о подпиливании языкового дерева? - Когда-то я написал статью о возможных контактах между финно-угорскими и кельтскими языками, он как нельзя лучше отвечает на этот вопрос. Я уверен, что на севере Британских островов жил народ, связанный с эстонским, финским и саамским языками. Один из наглядных примеров - река Невис в Шотландии, названию которой нет объяснения в местном языке. Я предлагаю то же значение, что и Нева. В переводе с финского нева означает заболоченную местность, долину или русло реки. - Эстонский язык мог исчезнуть в связи с чужим влиянием? - По-моему, хороший пример английский язык - влияние других языков не уничтожает язык, а наоборот, он становится еще сильнее. В английском языке 40 процентов французских слов. По-моему, для языка одинаково опасно как излишнее влияние, так и воздержание от чужого влияния - если мы все время будем думать о том, правильно ли мы пользуемся своим языком, то не сможем красиво говорить на нем. Язык станет бедным и искусственным. Эстонцы слишком уж переживают за свой язык и свою национальную индивидуальность. Это то же самое, что учиться ездить на велосипеде. Если хочешь непременно объехать камень, то, как правило, наскочишь на него. В Уэльсе та же ситуация - миллионный народ начинает осознавать себя. У них такая же ситуация, как у нас, лет 100 назад, когда началось пробуждение. И там я заметил, как молодые эстеты противятся старомодному национальному. Наверное, для того, чтобы достичь зрелости, культура должна непременно пройти через определенные стадии. Эстония на сегодняшний момент уже достигла бы зрелости, если бы не советский период и немецкая оккупация, которые перевернули все с ног на голову.
НАРОД- Возможно ли эстонское национальное государство? - Не в том смысле, в котором понимают его многие, ратующие за это. В Эстонии проживает около 400 тысяч людей, которые в основном говорят по-русски. Они останутся здесь жить. Мы должны найти возможность спокойного сосуществования, это было бы полезнее, чем молчать и не замечать друг друга, как это делается сейчас. Русские с удовольствием пошли бы за нами, но мы не хотим их. Мы просто отворачиваемся и забываем про них. - Ваши заявления многих раздражают. Зачем вы это делаете? - Я Конфуций. Я считаю, что подданный должен писать правителям письма, чтобы призвать их к порядку. Интеллигенция всегда это делала, так остается и по нынешний день. Но существующую систему тяжелее пробить. Она стабильнее, потому что опирается на созвучие желаний и мечтаний. Люди все еще на что-то надеются. Хоть на выигрыш в лотерее. Наши интеллектуалы заняты всевозможными выставками, концертами, водными и ночными музыкальными праздниками - все это называется эстонской культурной жизнью в широком смысле. В стороне остается критическое мышление и понятие об обществе и о том, куда мы идем. - Возможно ли возродить Эстонию, какой она была до второй мировой войны? - Старое общество не вернуть. В связи с этим вспомнилась статья 1939 или 1940 года, в которой велась полемика на тот счет. Что будет, если будет война, а Эстония как нейтральная страна останется в стороне. Выясняется, что Эстония в то время была абсолютно независимая страна и могла бы долго продержаться на своих ресурсах. Сланец - это топливо, ну и лес, конечно же. Сельскохозяйственные продукты тоже свои. В какой-то мере у нас производили все. Единственное, чего не было - спички. Тогда решили - будем производить зажигалки. Для этого необходимо запастись кремнем. Было очень трогательно читать эту статью. Сейчас все иначе. Мы и недели бы не продержались без помощи извне. Мы - часть интегрирующейся мировой системы, и Эстония идет туда, куда и все остальные...
ДОРОГА- Может, нам не к чему стремиться в Европейский союз? - Особой разницы нет, поскольку все идут туда. Нет ничего хорошего в том, если мы останемся изолированными, в стороне. Евросоюз не угрожает нашей культуре и языку. Даже наоборот, Европа многогранная и многокультурная, там все заинтересованы в сохранении разнообразия. Не будет и великого передвижения народов. Скорее всего, часть русских покинет Эстонию, тогда будет возможно искать работу на равных. Эстонские предприниматели смогут без ограничений попробовать свои силы и за пределами родной страны. Мне кажется, что основная беда в том, что Европейский союз по своей структуре очень сложный и насильственный. Он возник не постепенно и естественным путем. Поэтому я вижу угрозу в том, что со временем он потеряет свою мощь. Он или распадется, или возникнут крупные внутренние конфликты. Евросоюз - элитарная организация. Это не союз народов в том понятии, что народы добровольно хотят в него войти. Ни финны, ни шведы, ни датчане, ни норвежцы, ни англичане не относятся к Евросоюзу с энтузиазмом. Все прошло независимо от народа. Не все хотят введения общих евроденег. Мои знакомые экономисты считают. Что в экономическом смысле в введении единой денежной единицы нет необходимости. Я считаю, что народу не нравится отказываться от государственного символа, европейских патриотов особенно нет, скорее, наоборот, проявляется больше национального патриотизма. От Европы все хотят получить, только не хватает тех, кто хотел бы что-то дать на ее благо. - Вы верите в то, что Эстонию защищают мистические космические силы? - Я пытался даже написать на этот счет пародию под названием "Эзотерическая история эстонского народа". Но трудно пародировать такие вещи, ибо обязательно найдутся те, которые примут это за чистую монету. Я буддист, и секретные учения в этом мире не представляют никакой ценности. Нет ни одного учения, которое мы могли бы передать словами и что дало бы человеку необходимую мудрость. Эту мудрость мы можем отыскать только в своем сердце, но прежде всего необходимо научиться понимать себя. Тут ни при чем подземные, наземные или инопланетные силы. Наши истинные проблемы не из области УФО. Мы должны сами заниматься своими делами. Надо преодолеть свои слабости и комплексы. Если мы сами этого не сделаем, никто за нас это не сделает. (Публикуется с сокращениями).
Эрика КЛААТС
|