Жить станем лучше?..

Чтобы поднять планку, позвонки должны захрустеть

- Вначале по горячим следам событий декабря, теперь уже прошлого года. Президент Леннарт Мери в интервью для одного издания сказал, что Европейский союз (Euroliit) следовало бы называть Европейским унионом (Eurounioоn), так, дескать, лучше с лингвистической точки зрения для слуха эстонца, явно намекая на словосочетание недавнего прошлого Noukogude Liit - на Cоюз, от которого маленькая Эстония натерпелась. Действительно ли, с вашей точки зрения, такая замена имеет принципиальное значение? Union - по-английски и по-немецки - тот же союз, т.е. liit.

- Да, ассоциация с Союзом нерушимым, действительно, имеется. И я вполне разделяю озабоченность Леннарта Мери - его слух как писателя весьма чувствителен к слову. Но следует все же учитывать, что со временем значение того или иного слова теряет свой прежний смысл, так и слово liit, т.е. союз. И вообще, стоит ли тратить усилия на подобные лингвистические изыски? Содержание важнее.

- Как известно, Эстония получила недавно известие Европейского союза о приостановлении экспорта молочной продукции в страны сообщества - продукция не удовлетворяет высоким требованиям ЕС. Кое-кто из наших производственников уже заявил, что такой запрет губителен для эстонской молочной промышленности.

- Вначале следовало бы отметить, что экспорт молочной продукции в страны ЕС не столь уж велик - чуть более восьми процентов от произведенного. И катастрофы в запрете усматривать не стоит. К тому же запрет вызван не только и даже не столько собственно недостатками в технологии, сколько в том обстоятельстве, что Эстония не является членом ЕС. А к нам относятся так же, как к любой стране вне этого сообщества - как к Аргентине, например, или как к Соединенным Штатам. Требования к чужому товару всегда выше. А мы еще чужие. А сам факт переговорного процесса о вступлении в ЕС, который вскоре должен начаться, в то же время заставит нас подтянуться. Переход в более высокую лигу всегда заставляет команду, говоря спортивным языком, играть лучше. Иначе вылетишь из этой лиги. Человек должен тянуться так, чтобы позвонки хрустели. Только так в рыночной экономике сумеешь выжить. А мы все еще чувствуем себя в низшей лиге, в плановой системе, когда всяческие поблажки были нормой. Лишь бы план выполнить.

- Проанализированы ли на правительственном уровне все плюсы и минусы вступления Эстонии в ЕС?

- Конечно, анализ сделан и продолжает делаться. Речь о том, насколько он детализирован. Процесс вступления в ЕС, как известно, длительный, и при этом мы должны ориентироваться на Европу по крайне мере 2003 года. Какой она будет тогда, невозможно в точности сейчас сказать. А Эстония стоит сейчас лишь на пороге собеседования, как ученик начальной школы на предмет его вступления в гимназию. И в течение предстоящих лет в оба будут глядеть обе стороны, и общественность Эстонии в том числе. В ходе переговорного процесса и будут детализированы как плюсы, так и минусы. Мы должны сами для себя осознать, что такое хорошо, а что такое плохо. Это не начальственная проблема, а проблема всего общества.

- И в этой связи обратим внимание на результаты очередного социологического исследования общественного мнения, проведенного фирмой "Saar Poll". В этом исследовании, в частности, говорится, что жителей страны прежде всего интересует, какие изменения в их обыденной жизни могут произойти со вступлением Эстонии в ЕС. Академик Михаил Бронштейн, например, считает, что стоимость продуктов питания в результате поднимется.

- Я бы так не сказал, имея в виду покупательную способность. Ведь и финны далеко не все подряд скупают у нас - делают выборочные покупки в эстонских магазинах. И если речь о продуктах питания, то надо смотреть весь набор. Кое-что будет дешевле. А если какая-то эстонская продукция окажется дороже аналогичной европейской, то она не выдержит конкуренции. Такому производителю придется либо снижать стоимость, либо закрываться. Так что в целом потребитель в Эстонии должен выиграть от присоединения к ЕС. Но я бы все же не заострял внимание на бытовых преимуществах или недостатках. Самое важное, что сам переговорный процесс о вступлении заставит нас подтянуться во многих отношениях. Как говаривал Суворов, тяжело в учении, легко в бою.

- И мы начинаем сейчас процесс обучения...

- Но ищем при этом подчас пути наименьшего сопротивления. В Ида-Вирумаа у меня была длительная полемика по такому поводу. В Нарва-Йыэсуу сохранилась некая ностальгия по туристу с Востока. Как хорошо, дескать, было бы, если бы он снова поехал к нам!.. Явно подразумевая при этом, что восточный турист, мол, все стерпит, и наш ненавязчивый сервис для него по-прежнему приемлем. Но российские туристы уже поездили по европам и едва ли станут мириться с советским уровнем обслуживания. Или возьмем историю со сварщиками для Балтийского судоремонтного завода. Угроза, что сварщиков высокой квалификации завезут из другой страны, заставила наши государственные структуры, руководителей, ведающих образованием, задуматься - как бы этих специалистов побыстрее подготовить у себя в Эстонии. Это положительное явление.

- В исследованиях "Saar Poll" опрашиваемые как раз и задаются вопросом: как станет двигаться внутри стран ЕС рабочая сила...

- И проблема сварщиков частично дает ответ на этот вопрос. Не так давно в одном из таллиннских ресторанов я разговорился с кельнером. Он был очень вежлив, говорил по-эстонски, хотя и с акцентом. Извинялся, что всего три месяца в Эстонии, поэтому язык хорошо еще не успел освоить. Я поинтересовался у него - откуда приехал? Оказывается, из Пакистана! Хочу отметить: на поле эстонского общества появился еще один довольно сильный игрок, который стремится добиться успеха за счет лучшего обслуживания. И мне подумалось: черт возьми, побольше бы таких пакистанцев, скажем, в Нарве или в Силламяэ.

- Я так понимаю, - конкуренция рабочей силы в рамках ЕС позволит поднять производительность труда и в промышленности, и в строительстве?

- Ясно, что иностранцы придут на те участки, где мы слабее их. И общество в целом выиграет.

- И еще одна проблема, выявленная в ходе социологического исследования. Что произойдет в сфере образования, в подготовке профессиональных кадров?

- Как говаривал Владимир Ильич, надо учиться, учиться и еще раз учиться. Для среднего европейца знание двух, а то и трех иностранных языков - нормальное явление. Tак и у нас. Деловые люди, представители нарождающегося среднего класса должны овладеть и английским, и немецким языками. И само собой, если речь о русскоязычных людях, в совершенстве знать эстонский язык, уметь общаться на нем.

- Значит ли это, что, с вашей точки зрения, упор следует делать именно на языки?

- Язык - это лишь носитель знаний. А владение иностранным языком, языком государства, в котором живешь, позволяет расширить круг знаний. Хотел бы в этой связи напомнить, что еще Петр I старался прививать русским людям знания иностранных языков.

- Еще одна интересная проблема. Граждане России - жители Эстонии на территории Евросоюзa, если наша страна, конечно, войдет в него.

- Число таких граждан приближается к десяти процентам от численности населения Эстонии. И Европейский союз действитeльно видит в этом проблему. Как граждане России адаптируются к условиям ЕС? Как станут понимать себя в новой ситуации? И т.п. Все это наверняка станет предметом серьезного изученияи и осмысления.

- Граждане России - жители Эстонии в отличие от граждан Эстонии, очевидно, не смогут свободно перемещаться внутри стран ЕС.

- Скорей всего, да, если не последует какого-то нового соглашения типа шенгенского. Но тут важно понять - речь не о правах человека, а о правах граждан, не стоит путать. Еще раз хочу подчеркнуть: проблема вступления в Европейский союз - это проблема всего общества, всех слоев населения.

- Спасибо за интересную беседу.

P.S. Редакция намерена и дальше вести рубрику "Евросоюз и мы", рассчитывая, что читатели включатся в обсуждениe проблем, связанных со вступлением Эстонии в ЕС.

Фото Василия ШАЛЯ.