"Спаси меня от моих желаний"

Сегодня Валентина СИЙГ задает Владимиру КУККУ вопросы, полученные по "ПРЯМОЙ ЛИНИИ".

- Если бы вы не были врачом, какую специальность предпочли?

- Лечить людей - мое призвание. Я родился в Казахстане в семье медиков. Отец - эстонец, мама русская, сколько помню, они постоянно были заняты в больнице. Однажды летом получили путевки и уехали отдыхать на Иссык-Куль. Когда вернулись, я уже был зачислен на лечебный факультет медицинского института в Алма-Ате.

- Помните своего первого пациента?

- Именно он и решил мой выбор. Я рос в атмосфере рационального воспитания, без родительской оранжерейной опеки. К самостоятельности был приучен с детства, за что и благодарен им. В Алма-Ате в ту пору люди жили общей радостью и общей бедой. Когда учился в школе, случилось несчастье - покончила с собой соседская девочка-старшеклассница. На этой почве ее мать, как говорила улица, сошла с ума - сейчас я назвал бы это реактивным психозом. Она никого не допускала, не ориентировалась в пространстве, была в состоянии галлюцинации. И люди уже махнули на нее рукой. Однажды я зашел к ней после уроков. Посидел, помолчал, потом попробовал задавать вопросы. И она, успокоившись, стала что-то отвечать. Отвез ее в психиатрическую больницу. Месяца через три ее вывели из состояния психоза, вылечили, и она пришла ко мне. Никогда не забуду слов благодарности, которые тогда сказала.

- Выходит, не вы выбрали психиатрию, а она вас?

- Я бы сказал так: психиатрия - моя жена, а психология - возлюбленная. У меня два образования. Поскольку зарплата врача всегда была мизерной, я постоянно стремился расширить свои знания. Взахлеб читал медицинскую литературу, журналы, постепенно сформировались программы индивидуального подхода к лечению определенных заболеваний. Много интересного узнал на курсах повышения квалификации. Одним из своих учителей считаю, например, знаменитого нейрофизиолога - внучку Семенова-Тяньшанского.

- Как вошли в вашу жизнь проблемы наркомании?

- Я рос в атмосфере этих проблем. А все началось со строительных студенческих дружин. На первом курсе нас, студентов-медиков, отправили в горный район строить кошары для овец. В качестве шефа-бригадира подвизался, как затем выяснилось, наркоман со стажем, отмотавший хороший срок в тюрьме. Поскольку в Средней Азии - Самарканде, Душанбе, Ташкенте, Бишкеке - курить опий и колоться в вену всегда было нормой жизни, в часы досуга он стал обучать нас, как получить максимальный кайф, предаваясь этому делу. Многие сокурсники полегли. А у меня хватило ума вместо того, чтобы пробовать зелье, понаблюдать за результатом. То, что увидел, потрясло: отличные парни тут же превратились в нечто непотребное. Идиотский смех, идиотские поступки - они размалевали стены домов, где жили чабаны...

- Неужели у вас никогда не возникало легкомысленного желания - сделать хорошую затяжку, укольчик? Или вы такой "правильный"?

- Знаете, я всегда был настолько занят, завален работой, что просто не оставалось времени на легкомысленные поступки. С первого курса пошел работать медбратом - бесплатно - в судебно-психиатрическое отделение. Туда привозили наркоманов со всей республики, на всех этапах болезни. Я видел там и ломку, и деградацию. Жуткое зрелище. В арсенале врачей в ту пору было только два "препарата" - физиораствор и седуксен. Если бы те, кто делает сегодня первую затяжку и первый укол, увидели свой финал, они никогда, ни за что не пошли бы на такое самоубийство.

- Вы повидали столько страданий и пороков. Скажите, что вас радует в жизни, над чем вы смеялись в последний раз?

- Смеялся? Не припомню. Радуют результаты работы. Сейчас многие обреченные молодые люди поверили в мой метод исцеления. А если человек верит значит, ему можно помочь.

- Что вас может вывести из себя?

- Насилие. Недавно смотрел документальный фильм, где солдат бил прикладом беременную женщину.

- На войне как на войне...

- Я пацифист. Убежден, что всегда есть способ договориться и не доводить конфликт до истребления человека человеком.

- Был ли случай в вашей лечебной практике, который заставляет вас краснеть?

- До сих пор не могу избавиться от одного воспоминания. Это случилось еще в Казахстане. Ко мне в отделение попал пациент в состоянии сильного психоза и рассказал, что совершил убийство. Причем, с подробностями - где и при каких обстоятельствах. Как врач я был обязан сообщить об этом в милицию, что и сделал. Оперативная группа проверила подвал, на который указал мой пациент, и действительно нашла там труп мужчины. "Сознавшегося" тут же арестовали и посадили в камеру. Сколько он там хлебнул горя, пока шло следствие, суд-пересуд! Лишь случайное обстоятельство - на другом деле поймали подлинного убийцу - спасло моего бывшего пациента. Его освободили, и он сразу же пришел ко мне. Не сказал ни слова. Только смотрел, стоял и смотрел несколько минут. Не забыть мне его глаз. Не могу простить себя за то, что сильное потрясение порядочного человека, возможно, случайного свидетеля убийства, я принял за признание в убийстве.

- Каким образом вы оказались в Таллинне?

- Зов предков: вся моя родня по отцовской линии - эстонцы. В 77-м году, получив свободный диплом, приехал сюда, 1 декабря того же года был принят на работу в психиатрическую больницу, где и тружусь до сих пор в 12-м отделении.

- Вы специализируетесь на лечении зависимости от алкоголя, наркомании, никотина, причем имеете весьма убедительные результаты. Ваш метод - тайна за семью печатями?

- Нет, строго научный метод, который я применяю, зиждется на следующих постулатах. В мозге каждого человека есть так называемые центры удовольствия. Именно там формируются все наши пристрастия. Если разгадать принцип воздействия на них, можно "управлять" любым пороком.

- Вы разгадали?

- Это сделали другие ученые. Но разгадать и внедрить - не одно и то же.

- Пожалуйста, в двух словах - как сие выглядит теоретически?

- Вот элементарный пример. Крысе вживили электрод и показали, на какую кнопку следует нажать, чтобы получить удовольствие. С этого момента ее перестало интересовать абсолютно все вокруг. Ни огромный кот, подсаженный в соседнюю клетку, ни визг голодных крысят - ничто не могло отвлечь от желания получить кайф. Она нажимала на "кнопку удовольствия" до тех пор, пока не истощилась.

- Убедительно. Это зеркальное изображение действий алкоголика, наркомана, курильщика. Но как их "переключить" на другую кнопку? Вот вопрос вопросов!

- В том и состоит моя задача как психолога. Необходимо разрушить пагубную страсть и переориентировать внимание пациента, попросту говоря, с разрушительной на другие формы жизни.

- От страсти умирают - это старо как мир. А исцелить от страсти?!.

- В психологии есть такой термин - ПСИХОДЕЛИКИ. От греческого psyche - душа - и delia - иллюзия. Речь идет о вещах, вызывающих психоделические состояния, то есть изменяющих сознание человека, приводящих к глубоким деструктивным ломкам личности. К ним относятся, в частности, героин, кокаин, табак, алкоголь. Чтобы стало совсем ясно, добавлю - психоактивные вещества конопли - каннобиноиды и некоторые синтетические препараты могут полностью перестроить иерархию ценностей личности. Врач, обладающий знаниями, способен исцелить и алкоголика, и наркомана, и курильщика, если установит с ним психологический контакт.

- То есть вы способны вылечить любого наркомана?

- Практически - да. Но - не любого. А лишь того, кто стремится к этому, с кем могу установить контакт. Многие мои бывшие пациенты вернулись к полноценной жизни, стали бизнесменами, прекрасными семьянинами. Они живут в различных городах и республиках, иногда пишут мне. К сожалению, в моей работе трудно подводить оптимистические итоги. Мешает окружающая среда. Если 15 лет назад за помощью обращались лишь единицы, то сегодня я принимаю три-четыре человека в день.

- Ваш конек?

- В принципе, все формы зависимости, имеющие разрушительные последствия: азартные игры, клептомания, прочие мании. Их много, подобных форм: эмоциональные, физические, химические. Скажем, даже чрезмерное употребление сахара или соли - одна из форм зависимости. Люди часто страдают от этого диагноза.

- Стало быть, почти все мы "поражены" той или иной формой зависимости. А лично вы?

- Я - типичный трудоголик. Могу работать сутками. Без сна. Без отдыха. Бесплатно. Если люди просят помочь.

- Скажите, вас хоть однажды посетил дьявол-искуситель?

- А почему он должен обходить меня стороной?

- И как вы с ним боретесь?

- С помощью Евангелия, где сказано, помните, - спаси меня от моих желаний.

- Многие наши читатели благодарят вас за помощь. Процитирую здесь одного из них - инвалида II группы Непомнящего: "Доктор Владимир Кукк бесплатно принял меня в группу по улучшению памяти. Нас было 30 человек, мы быстро подружились благодаря необычайному таланту и отзывчивости этого человека. Не могу сказать, что за один курс полностью избавился от всех своих проблем, но с одной из них - депрессией - расстался окончательно. Низкий ему поклон". А вот "алкоголик со стажем", как назвал себя Александр Игоревич П., бывший главный конструктор одного таллиннского КБ, сообщил следующее: "Вы совершенно правильно написали в анонсе "Прямой линии" - часто человека убивает слово. Меня, например, убил разнос начальника, учиненный мне на глазах 15 сотрудников отдела. Что-то сломалось внутри, не мог перенести публичной порки... Слышал, что доктор Кукк лечит таких пропащих. Но не могу представить, что он может вернуть мне веру в себя". Что вы могли бы сказать этому человеку?

- Приходите ко мне на прием - на улицу Лай, 30, в Музей здравоохранения, или в психиатрическую больницу. Посмотрим, подумаем.

- "Г-н Кукк, вы относитесь к долгоиграющим депутатам, дважды избирались в городское собрание, исполняете там важные роли. У тысяч родителей сегодня одна надежда - на вас. Попробуйте разделить свою ношу с другими. Не пора ли в Таллинне создать специальный центр, где будут сконцентрированы все эти несчастные больные? Как относитесь к такой идее? Ведь только вам с вашим авторитетом по плечу пробивать ее через городские власти" - это вопрос нашей читательницы Натальи Т., у которой 16-летняя дочь и 18-летний сын сидят на игле.

- Центр лечения наркомании действительно является насущной необходимостью. У меня готова программа, сделаны расчеты, где все расходы расписаны до сента. Надеюсь, не сегодня, так завтра такой центр обязательно появится.

- Теперь такой вопрос. "Мой четырехлетний внук пошел в детский сад и вдруг стал ругаться. Сделаешь замечание, лезет в драку. Как с этим бороться? Можете ли вы помочь?"

- Надо установить причину. И ни в коем случае не стращать, не запугивать. К сожалению, детей, часто из добрых побуждений, мы калечим сами. Приведу такой случай. Как-то в августе я отправился погулять со своими сыновьями 11 и 12 лет. Была жара, и мы решили спрятаться от нее в кинотеатре. Рядом сидела женщина с девочкой примерно такого же возраста. Фильм шел дрянной, с постельными сценами. Мои мальчишки смотрели на них в полглаза. И вдруг дама стала закрывать девочке глаза в моменты "клубнички". И все! Сразу же пошла фиксация, появился интерес. Это смертный грех - запреты, наказания.

- Значит, пусть впитывают?

- От грязи спрятаться невозможно. От порнографии - тоже. Но детей надо воспитывать не на запретах, а на красоте. Необходима возможность выбора.

- Что самое главное в вашей работе с пациентами?

- Установить партнерские отношения, увидеть его способности и научить гасить порочные желания.

- Но не каждому дано умение гасить желания.

- Дано, в принципе, всем. Но кто-то хватается за соломинку, а кто-то отвергает протянутую руку. Что предпочесть в этой жизни - каждый решает по-своему.

- Значит, мы вернулись к истокам? Как говорили древние, - все мое ношу с собой? Благодарю за беседу.