Андрус ЭЭВЕЛЬ: "В нашем маленьком государстве не может быть двух обществ..."

С министром обороны Эстонской Республики беседует журналист Вячеслав ИВАНОВ.

- Абсолютно точно, что между министром обороны и командующим Силами обороны Эстонии не существует никаких принципиальных разногласий, хотя бы потому, что они друзья. Пять раз мы вместе были в ЭДШ, вместе прошли нелегкий путь в спорте, поэтому наши взгляды и оценки практически совпадают.

Система государственной обороны Эстонии сейчас находится в фазе становления. На этом этапе существует много разнообразных "сценариев" возможных путей развития. Мы стараемся отыскать наиболее целесообразный вариант решения всех вопросов.

Мы с командующим Силами обороны придерживаемся одного мнения, что такого рода споры никогда не должны перерасти в межличностную борьбу. Если журналистам хотелось увидеть противостояние двух высоких чинов, то они, мягко говоря, увидели то, чего на самом деле нет.

- Как вы относитесь к временами возникающей на страницах эстонских газет дискуссии о необходимости сократить расходы непосредственно на армию и освободившиеся средства употребить на укрепление материальной и кадровой базы полиции и спасательной службы?

- Я считаю, что в развитии любого государства прежде всего следует определить приоритеты. Когда в 1995 году правительственная коалиция, в которую входили Коалиционная партия, Объединение селян и Союз пенсионеров и семей, выдвинула своего министра, то мы хорошо осознавали, что главный приоритет - это обеспечение внутренней безопасности. И исходили из этого при разработке бюджета 1996 года. В 1997 году нашлись средства и для существенного развития государственной обороны.

В 1998 году мы оказались в ситуации, когда бюджет Министерства внутренних дел, т.е. средства, которые выделены на нужды полиции и Спасательного департамента, существенно превышает наш бюджет. Ассигнования, выделенные на государственную оборону, в два с лишним раза меньше, чем бюджет Министерства внутренних дел, Министерства социального обеспечения или Министерства образования. Если мы взглянем на бюджеты расположенных с нами в одном регионе небольших северных государств, то, сравнивая суммы, выделенные министерству внутренних дел, т.е. на обеспечение внутренней безопасности, с суммами на государственную оборону, обнаружим, что суммы на оборону там, как правило, в 2 раза выше.

Будучи членом правительства, я не считаю своей задачей добиваться выделения как можно большего количества средств на нужды государственной обороны, но я должен обеспечить равностороннее развитие всего спектра понятия национальной безопасности. Это и политическая, и социальная, и экологическая безопасность, конечно же, экономическая и внутренняя безопасность, и лишь шестым компонентом является вооруженная государственная оборона.

- Нужны ли вообще Эстонии "полномасштабные" Вооруженные Силы? Не резоннее ли ограничиться "парадными" войсками - для почетных караулов и эскортов, - а бюджетные средства, выделяемые сейчас на содержание армии, расходовать на социальные программы?

- Я убежден в обратном. А именно - в том, что если уж что-то делать, то делать это надо серьезно.

Я думаю, что лучше всего на вопрос о парадности ответят те парни, которые служат в Силах обороны Эстонии, те парни, которые имеют эстонское гражданство, но родной язык которых русский. Я думаю, что они дадут вам ответ на вопросы, насколько сильна оборонная мощь Эстонии, научили ли их тому, как следует обороняться, и являются ли Силы обороны Эстонии на сегодняшний день действительным гарантом развития государственности.

Уверен, что государственная оборона - один из неотъемлемых компонентов формирования государственности. Ровно во столько раз, во сколько статья расходов, выделенных на нужды государственной обороны, превышает общее развитие государственности, во столько же раз вероятней, что государственная оборона может оказаться источником нестабильности. Если же развитие пропорциональное, если уровень развития государственности и уровень развития Сил обороны находятся между собой в пропорциональной зависимости, то Силы обороны являются гарантом стабильности.

Мы, может быть, немного преувеличиваем важность боевых функций Сил обороны. По-моему, у Сил обороны есть много других, по меньшей мере равнозначных функций. Кратко говоря, это обучение, оказание помощи и спасение.

В первую очередь необходимо обучить личный состав, будь то солдаты срочной службы или офицеры. В Силах обороны солдаты получают первый опыт командования, опыт самостоятельной жизни, практические знания, которые делают парней более конкурентоспособными на рынке труда, чем их сверстники, которые в Силах обороны не служили.

Силы обороны должны быть способны оказать помощь тогда, когда гражданские власти исчерпали все свои возможности, т.е., другими словами, если когда-либо суждено (не дай Бог!) повториться катастрофе сродни случившейся с паромом "Эстония" в зоне, за которую несет ответственность Эстония, то Силы обороны Эстонии должны оказаться первыми, кто на своих судах или самолетах доберется к месту опасности и приступит к оказанию помощи и спасательным работам.

Силы обороны - неотъемлемая часть общества, поэтому невозможно построить государственность без значительного оборонного потенциала.

- Известны факты, когда командиры УГОВАРИВАЮТ солдат идти в выходные домой, поскольку в казармах холодно, продуктов на кухне нет, и при этом даже оплатить солдатам дорогу до дома и обратно нечем - им приходится ездить "зайцами"... Происходит это от недостатка бюджетных средств или же эти средства разворовываются? И опять-таки - не аргумент ли это в пользу сокращения армии?

- Вы надеетесь или боитесь того, что так оно и есть?

Я уверен, что в Силах обороны Эстонии личный состав кормят гораздо лучше, чем в любой школе в Эстонии, и даже существенно лучше, чем во многих эстонских семьях. Также убежден, что казармы наши отапливаются и никаких проблем с этим нет.

Наши казармы сегодня даже слишком хороши. Мы еще не успели разработать строительные стандарты, отвечающие потребностям Сил обороны, поэтому казармы построены по стандартам, предъявляемым к гражданскому строительству, и я думаю, что мы могли бы строить более экономно, а зачастую и более аскетично.

В течение года службы в Силах обороны Эстонии каждому солдату полагается 15-дневный отпуск, а также компенсация на покупку автобусного билета туда и обратно. Но Эстония настолько мала, что даже при увольнении до 48 часов многие парни хотят побывать дома, тогда они вынуждены платить за билет сами.

Вопрос не в том, что наши офицеры плохо заботятся о своих солдатах срочной службы, и не в том, что они не делают все возможное, чтобы обеспечить им быт и научить всему необходимому, а вопрос, прежде всего, в том, чтобы действительно в течение года службы наши парни могли бы как можно чаще бывать у себя дома.

До сих пор эта практика зарекомендовала себя с самой лучшей стороны.

- Как вы считаете, возможно ли в перспективе привлечение желающих - на строго добровольной основе - из числа НЕГРАЖДАН, постоянных жителей Эстонии, к альтернативной службе?

- Здесь я должен четко высказать не только свое мнение, но и описать предпринятые действия.

В 1995 году, когда Министерство обороны представило на утверждение в Рийгикогу документ об основных направлениях оборонной политики, то в нем была заложена эта мысль: добровольцы из числа неграждан смогут служить в невооруженных подразделениях Сил обороны Эстонии.

В то время наш парламент был убежден, что государственное развитие Эстонии к этому шагу еще не готово.

Я глубоко убежден, что в нашем маленьком государстве не может существовать двух обществ: одного - состоящего из военнообязанных граждан, и другого, члены которого так и не пройдут этой школы мужества.

Я верю в то, что в будущем добровольцы из числа неграждан смогут нести не только альтернативную службу, но и служить в вооруженных подразделениях наших Сил обороны, и это рассматривалось бы в качестве одного из факторов, способствующих обретению эстонского гражданства.

- Наблюдается тенденция, обусловленная различными причинами (традиции, национальный менталитет и т.д.): русские парни в целом более охотно идут служить в армию, чем их сверстники-эстонцы. Речь идет, конечно, о гражданах, причем в достаточной степени владеющих эстонским языком. Не думаете ли вы, что в не столь уж и отдаленной перспективе это может привести к "русификации" эстонской армии со всеми вытекающими последствиями?

- Нет, я так не думаю. Наши сыновья вместе служат в Силах обороны Эстонии, и я хочу абсолютно искренне подчеркнуть, что служат хорошо. Если Силы обороны смогут оказаться тем социальным феноменом, который сможет помочь интегрироваться в эстонское общество парням, которые сегодня пока еще в недостаточной мере владеют эстонским языком, то можно считать, что мы выполнили еще одну очень важную задачу.

С другой стороны, так же как и в иных областях жизни, если для достижения одной общей цели собирают свои силы люди различных мировоззрений, различных национальностей и культур, то это приводит обычно к довольно хорошему результату. Убежден, что и здесь русскоговорящим парням есть чему поучиться у своих сверстников-эстонцев, но и тем тоже есть чему поучиться у русских ребят.