С крышей и без крыши

- Поражает полная юридическая безграмотность населения. Как можно так жить? У нас - завалы юридической литературы, в том числе и в библиотеках, есть депутаты, которые могут дать юридические справки. Необходимо быть готовым защищать собственные интересы. К тому же если вы считаете, что дом возвращен собственнику необоснованно, необязательно даже обращаться за помощью к специалисту, вы сами можете провести расследование через архивы, затребовав там все документы, представленные в доказательство права собственности, - убеждена госпожа Черногорова.

Далее, если вы оказались "под хозяином", в-первую очередь следует попытаться договориться с ним, не становясь в позу "вы мне безумно что-то должны!" Увы, необходимо воспринять ситуацию как она есть и действовать по французской поговорке: если вас изнасиловали, попытайтесь получить удовольствие! Как бы грубо это ни звучало!

Лучше всего, конечно, переехать из дома, возвращенного собственнику, - ведь сами собственники и их представители меняются, поэтому жизнь в таких условиях не обещает быть безоблачной. Если вы считаете, что ваши права были нарушены при возврате здания, что хозяин разоряет дом, ничего не делая для его сохранения и его роль органичивается лишь сбором квартплаты, обязательно подавайте в суд. Если собственник отказывается продлить договор о найме, подавайте в суд. Я не могу сказать, что квартиросъемщик, оказавшийся в доме, принадлежащем собственнику, совершенно беззащитен.

- Но сколько денег, нервов и сколько лет жизни придется потратить на судебные разбирательства!

- Верно, но докажите, что прятать голову в песок и готовиться к роли жертвы лучше!.. Притом же горсобрание год назад приняло постановление, регулирующее отношения между собственником и квартиросъемщиками. Это - большой прогресс. Вот только выяснилось, что реализовать его страшно трудно. Постановление предусматривает, что собственник обязан обеспечить нормальную эксплуатацию и ремонт дома, заключать договоры о найме с квартиросъемщиками. Причем договор не меньше, чем на пять лет, расторгнуть который можно только по решению суда. На деле эти пункты сплошь и рядом нарушаются. Собственник вынуждает подписывать договоры на три месяца, на полгода, на год. Иногда собственник по своему произволу толкует понятие семьи, сужая его до родителей с детьми, а всех остальных родственников поселяя только по отдельному соглашению. Нередко собственник устанавливает время отсутствия в квартире гораздо жестче, чем государство для "серопаспортных" - если два месяца не живешь, теряешь право на квартиру... Все это может быть оспорено в соответствии с Конституцией и жилищным законодательством.

Если у вас долги

- Но выселенные часто уверяют, что не получали повестки, что хозяин их рвал...

- Тогда человек должен пойти в суд и доказать, что не получал повестки и не знал об иске... - Насколько это осуществимо?

- Ничего проще - судебная повестка вручается под расписку. К тому же газета "Эстония" публикует официальные сообщения об исках, поданных в суд. Далее, если у человека долг в 10 000 - 30 000, он должен по обстоятельствам дела предполагать, что такое может произойти. Если у вас сложные отношения с хозяином, загляните сами в суд, поинтересуйтесь, нет ли иска... А заявлять: не знал - последнее дело... Может, просто не хотел знать?

- А если так сложились обстоятельства, что, допустим, и муж, и жена одновремeнно потеряли работу и платить за квартиру нечем?

- Если вы живете в муниципальном доме, уверяю вас, наши домоуправления, по старой привычке, что ли, ведут себя по-божески. Составят график оплаты. Кстати, это же можно предложить и частному собственнику дома. Считаю это одним из способов самозащиты. Далее, в конце концов, и юридические службы у нас есть, в том числе в нашем Центре интеграции. Мы и советы даем, и, если нужно, представляем интересы клиента в суде.

А вообще, конечно, назрела острая необходимость решать эту проблему в городском масштабе.

Социальное жилье: планы и реальность

- Чем все-таки объяснить обвал выселений в последнее время? Принимает ли город реальные меры. Есть ли идеи, проекты, деньги?

- Я занимаюсь этой разнесчастной проблемой третий год. Поднимала ее и в прессе, и в горсобрании. Поначалу никто и слушать не хотел. Сегодня и депутаты, и руководство города пришли к единому убеждению - выделить соответствующие ассигнования в бюджете-99 в качестве одного из приоритетов. Четвертым к списку: образование, культура, дорожное строительство.

Пока у нас есть несколько социальных домов: на Пальяссааре, в Мустамяэ, на бывшей улице Веймери и на Лыйме. Всего где-то на 350-400 мест. Живут там, как правило, одинокие люди, либо брошенные родственниками. По решению социальных служб частей города. Порядок заселения разработан четко. Другое дело, что мест там до смешного мало и освобождаются они только... естественным путем. Мы селим в эти дома и выпускников детских домов. Временно, с условием, что они должны найти себе другое жилье.

Сейчас наша задача - вернуть у государства отобранные у нас в свое время дома престарелых. Минсоцдел они оказались не нужны, и нам недавно вернули Иру. Теперь предлагают взять доведенный до ручки пансионат Меривялья. Там 160 мест, и немецкая фирма хочет взять его в аренду и инвестировать средства. Мы могли бы поселить туда нуждающихся. Увы, все это, как обычно, долго тянется, примешиваются политические сложности... Но хочется верить, конец не за горами.

Далее будут переделывать под муниципальные какие-то старые дома.

- Выходит, программа уже есть?

- Пока нет. Речь лишь о необходимости выделения бюджетных средств. Планируется направить на это 1,7 процента от бюджета. Как только, так сразу... Это жилье будет в первую очередь для людей, проживающих в домах, возвращенных собственникам, которые хотят оттуда уехать.

- Сколько у нас таких?

- Примерно половина из 42 000 семей, проживающих в возвращенных домах. Конечно, это не значит, что все переедут в муниципальные дома. У этой категории есть возможность получить банковские кредиты. И многие берут, затем часть собственников помогает своим жильцам переселиться в другие квартиры. Как показала практика, в самой драматической ситуации оказываются люди, попавшие к хозяевам, живущим за морями-за горами и заинтересованным лишь в выкачивании квартплаты. Вот готовлю исковое заявление в суд по дому в Нымме. Владелицы живут одна в Чарстоне (США), другая - в Москве. За пять лет не вложили в дом ни сента. На первом этаже произошел обвал, а жильцы не знают, стоит ли чинить. Более того, управляющий собственников, чтобы поставить жильцов в безвыходное положение, перестал указывать номер счета, на который перечислять квартплату. Теперь легко предъявить иск за неуплату... И этот случай - отнюдь не исключение.

Что делать? Тут есть определенные способы защитить квартиросъемщика. Кстати, на уровне частей города следовало бы создать согласительные комиссии (представители местного самоуправления, депутаты, собственники и жильцы), чтобы решать проблемы, возникающие в результате реституции, на доскандальном, досудебном уровне.

Интервью взяла
Светлана КРИЩЮНАС.