Елена Коренева: человек растет бесконечно и постоянно

- Время властвует.

- Какой период вспоминается вам особенно часто?

- Разные моменты вспоминаются вспышками. Это не обязательно какой-то определенный возраст, не обязательно счастливый или несчастливый период. Это просто беспорядочно выхваченные моменты моей жизни.

- А от чего это зависит?

- Не знаю. Я, например, напрочь забыла какой-то период своей жизни до отъезда в Америку. Недавно в Москве я встретила одного актера, который последние шесть лет прожил в Израиле. У меня было такое ощущение, что когда-то я с ним просто встречалась. А он воспринимает меня как человека, с которым тесно общался пятнадцать лет назад. Он мне все время говорит: "Ну как все это возможно? Стереть из памяти все, что было! Ведь мы же так с тобой общались, я тебе звонил, ты приходила на мои спектакли!"

Дело здесь, наверное, в субъективном восприятии каждого человека, в том, что и кто для него важно. Наверное, для этого актера я была важнее, чем он для меня. Америка стерла в моем сознании какие-то периоды жизни. Может быть, это связано с тем, что я пережила там более трудный период, своеобразную ломку. Америка сформировала меня. И в том, что я сейчас из себя представляю, больше из десяти "американских" лет, чем из всех моих "доамериканских".

- Какой опыт дала вам Америка? И можете ли вы воспользоваться им здесь?

- Свою "перестройку" я пережила не в России, а в Америке. Опыт русского эмигранта на Западе взрослит человека. Я по-прежнему считаю, что русские люди более инфантильны по сравнению с западными. Так что там русский человек взрослеет. И это хорошо.

- А где легче победить: здесь или там?

- Понятие победы очень многослойно. Есть победа над собой, есть победа...

- Я имею в виду карьеру.

- Мне трудно судить, потому что свою карьеру я сделала в России. В этом есть элементы судьбы, обстоятельств. Действительно, судьбы, потому что в восемнадцать лет карьеру в Советском Союзе никто не делал. А мне она шла прямо в руки. Так что, строго говоря, я не знаю, как делать карьеру в России.

- Вы считаете, что полностью воспользовались всем тем, что шло к вам в руки?

- В России - да. И Америка учит не упускать случай. Снимаясь в картинах с восемнадцати до двадцати семи лет, я интуитивно понимала, что лучше работать, чем сидеть и фантазировать на тему другой жизни. Но это было бессознательно. Чисто интуитивное желание побольше набрать и не отказываться, если предлагают. Состояться в этом. Теперь я понимаю, что я - человек интенсивный. Я лучше существую в сконденсированных обстоятельствах и до сих пор верю, что чем больше ты погружаешься в творческий процесс, чем активнее в нем существуешь, тем глубже и богаче становится твоя профессиональная жизнь. Это, конечно, не исключает периодов медитации, размышлений о жизни, уходов в себя. Но существование, действие лучше получается нахрапом, когда человек "горит". В Америке я поняла, что это единственный путь сделать карьеру: себя нужно предлагать и ни от чего не отказываться.

Упустила ли я какие-то возможности в Америке? Наверное, упустила. Но - сознательно. Здесь произошел парадокс. Я приехала в такую страну, как Америка, где нужно заниматься делом. А я посвятила несколько лет своей жизни там размышлениям, философии и поиску самой себя. Если бы у меня была задача сделать карьеру в Америке, я должна была бы поехать в Лос-Анджелес или Нью-Йорк, наладить соответствующие контакты, вести подобающий образ жизни, совершать определенные поступки. Но тогда мне нужно было другое. Так что в этом смысле я что-то упустила.

- Лена, в чем секрет вашего успеха? За три года вы сделали три спектакля. И все три удачных. Немногие актеры могут похвастаться такими результатами. Как это у вас получается? Что надо делать, чтобы жить, а не прозябать?

- У меня тоже бывают периоды прозябания. Любую ситуацию нужно рассматривать как материал для понимания самой себя и ритма, из которого ты выпал. Ситуацию нужно осознать, пронализировать. Это - опыт, материал для размышления. Врачи-психологи называют депрессию периодом накопления. Только проходит он в печальной форме.

- Как вы пришли к такому понимаю жизни? Его основа была заложена в детстве или это результат взрослого опыта и наблюдений?

- С моей точки зрения, у меня было счастливое детство. Я помню себя очень рано - с двух, трех, четырех лет. Ощущение детства, любви к моим родителям, память собственных чувств и ощущений очень сильны во мне. Общеизвестно, что детство формирует человека. Но помимо него есть и другие периоды становления и формирования личности. У меня это не только отрочество. Это и двадцать два года, и двадцать пять лет. Человек растет бесконечно и постоянно.

- А достигнув совершенства, уходит?

- Ни в коем случае. Это вопрос собственного разума, жизни в самом себе. Человек имеет бесконечную потенцию жизни или умирания. С возрастом это не связано. Это трудно ощутить, оно происходит, как вспышка, как озарение. Старение тела, старение клеток не обязательно воспринимать со знаком минус. В психологии и в мифологии понятие конца ассоциируется с понятием начала. Рождение - смерть. И за свою жизнь и при рождении мы переживаем столько психологических смертей, что умирание надо бы любить за возрождение.

- Что для вас важнее - слово или поступок? Что вы предпочитаете и чему больше верите?

- Слово и поступок лежат очень близко друг к другу. В настоящем смысле слово и есть поступок. Поэтому говорят, что слово очень весомо. Люди, которые попусту тратят слова, грешат словоблудием, навлекают на себя массу проблем. Они тратят энергию впустую и оттягивают момент осознания своего пустословия. Поступок - это следствие, конечный результат слова. Слова без поступков бессмысленны. Но когда вы говорите о поступке, вы имеете в виду поступок и действие. Но это тоже несколько разные вещи.

- Приходится ли гению платить за талант?

- Да. Платить приходится за все. Понимаете, Павел, когда вы говорите "платить", то вкладываете в этот глагол характеристику расплаты: ах, это расплата, ах, это жертва. Я бы не хотела навязывать тему жертвенности и сопрягать ее с состоянием, с актом творчества и созидания, в котором занят какой-то талантливый человек. Вопрос здесь вовсе не в расплате. Просто сделав одно, ты отнимаешь внимание от чего-то другого, ты сжигаешь себя. Ты воплощаешься в одном и в то же время не воплощаешься в чем-то другом. Это - выбор.

- Что вы предпочитаете - любить или быть любимой?

- Мне очень трудно разделить это. Я так по-разному люблю, что даже трудно сказать, кого, за что и какой любовью. Я думаю, что какой-то очаг любви должен существовать в нас самих. Тогда любовь или открывается, или закрывается.

- Это тоже талант?

- Это дано всем. На самом деле это работа с самим собой. Потому что в какой-то момент можно ощутить вдруг любовь и не понять - почему и к кому. Идешь по улице, подул ветерок, посмотрел на облако - и чувствуешь любовь. Или сидишь в позе медитации, и на пятнадцатой минуте вдруг появляется свет, улыбка, и сердце начинает биться, и понимаешь, что пришла любовь.

А насчет того, что любить или быть любимой... Когда себя не любишь и о себе забываешь, тебя не любит никто. Потом вдруг внедряется в твою жизнь человек, который стучится, стучится в тебя, и ты не понимаешь, что это и зачем. Потом начинается сердечная вибрация, начинают работать мыщцы, проясняются глаза. Ты начинаешь разглядывать, слышать, понимать и чувствовать. И все потому, что кто-то направил на тебя свою любовь. Стер с тебя пыль и вымыл. Это делаем мы все. Я делаю по отношению к кому-то и знаю, что кто-то делает это же по отношению ко мне.

- Во всех ваших ответах чувствуется большая глубина. Я тоже много читал изотерической литературы, но разговаривать с вами мне и легко, и трудно. Так вот в этих книгах утверждается, что человек проживает несколько жизней, вернее, бесконечное их количество. Хотелось бы вам в следующей жизни снова быть актрисой?

- Мне трудно говорить на эту тему. Легче отшутиться. Всю свою жизнь я конфликтую с актерской профессией. Я имею в виду не внутреннюю суть этой профессии: через тернии к звездам - это нормально. Меня частенько раздражает мое существование в ней как актрисы. Именно то, что я актриса, то, что мне нужно играть. Эта роль по жизни. Я пытаюсь сбросить ее, уйти из нее. Так что это, видимо, говорит о том, что актерством я больше заниматься не буду.

- Что, на ваш взгляд, Лена, является отличительной чертой интеллигенции? Кончаловский, например, не считает себя интеллигентом и говорит, что ему это не дано...

- Я поняла, Павел. В советские времена слово "интеллигент" произносилось очень часто. Я принадлежала к интеллигентной среде, и мои родители часто говорили мне: "Ты интеллигентная девочка". Но мы подразумеваем под этим словом совсем не то, что, например, мой американский муж, когда я назвала его родителей интеллигентами. Его отец адвокат, мать - домашняя хозяйка, хотя получила хорошее образование. Мой американский муж, владеющий многими иностранными языками, хорошо образованный и одаренный в интеллектуальном плане, засмеялся и сказал: "Мои родители - не интеллигенты". "Почему?" - спросила я. "Они не знают иностранных языков и не занимаются интеллектуальным трудом". Таким образом у нас произошел конфликт на почве представлений о том, кого можно назвать интеллигентом.

В России до 1917 года интеллигентами считались те, кто был таким в четвертом поколении, владел четырьмя иностранными языками и имел соответствующее образование. В американском понятии интеллигентность - это интеллектуальность, ум как таковой. Тогда становится понятным, почему академик Лихачев интеллигент, а Андрей Кончаловский - нет.

В этом случае я бы говорила об аристократизме души, об аристократизме крестьянина, аристократизме наследственном. Но если говорить о более близком нам понятии "интеллигент", я бы сказала, что интеллигент - это человек, который смог победить свою психофизику. Он победил и контролирует свою натуру. Он способен не проявлять свою буйность, ярость, рациональность и дикость. Хотя многим одаренным, образованным, гениальным людям, в данном случае, может быть, Андрею Кончаловскому, проявление ярости было бы свойственно. На самом деле это немножко надуманная тема.

- Вы научились с годами говорить слово "нет"?

- "Да" бывает сложнее сказать, чем "нет". Вопрос в том, в чем у тебя проблема - говорить "да" или говорить "нет".

- Творческий человек всегда чего-то хочет. Леночка, загадывать желания - это грех?

- Что вы меня спрашиваете? Вы же знаете - там написано!

- Там написано о гордыне.

- Но гордыня гордыне рознь. То, что понимается под гордыней в религиозном смысле, наверное, грех. Но потерять себя, не любить себя, не искать себя, не думать о себе, не верить в свои силы и не пытаться возвыситься - это тоже глупо.

- Что бы вы хотели пожелать самой себе?

- Здоровья любимым и близким. Здоровья моей маме, счастья - сестре. Хочу, чтобы мой друг решил свои проблемы. Хочу, чтобы безболезненно и в гармонии с остальной своей жизнью я стала матерью.

Вел интервью
Павел МАКАРОВ.