Преобразования в системе образования

- Новшества и изменения происходят постоянно, потому что учебные программы находятся в процессе творческого развития, однако каких-то глобальных изменений в ближайшее время не будет. Их цикл рассчитан на 3 года и в эстонских школах уже подходит к концу. Цикл в русских школах начался в этом году, поэтому он будет несколько отставать по сравнению с эстонскими школами. Это значит, в следующем учебном году изменения в школьных программах более возможны для русских школ, чем для эстонских. После того как через пару лет цикл в русских школах закончится, можно будет делать выводы: насколько удачна была школьная программа и какие коррективы следует внести.

- Кто отвечает за составление школьных программ?

- Отвечает Министерство образования в целом. Однако совершенно очевидно, что Министерство образования не может в одиночку с этим справиться, потому что не хватает рабочей силы. Задача министерства - собрать мнение относительно школьных программ, проанализировать их и затем сделать заказ какому-либо научному институту на изменения в этих программах. У нас есть научные центры в Педагогическом университете, Тартуском, Институте Тыниссона, Открытом Фонде Эстонии, с которыми можно сотрудничать. Вскоре откроется Центр образовательной политики, так что министерство будет заказывать составление школьных программ у других лиц.

- За последние 10 лет количество часов, отведенных на изучение родного языка в русских школах, заметно сократилось. Сохранится ли такая тенденция и в дальнейшем?

- Поскольку в учебные программы были введены такие предметы, которых раньше не было, остальные предметы невозможно преподавать в прежнем объеме. Может возникнуть впечатление, что этих часов слишком мало, но мы ведь не можем растягивать школьный день до бесконечности. И здесь нет различия между эстонскими и русскими школами: государственная учебная программа утверждена правительством, количество часов, выделенных на изучение родного языка, в русских и эстонских школах одинаково.

В среднем количество этих часов в Эстонии выше, чем в некоторых других европейских странах. Здесь в ближайшее время изменений не будет. Наша мысль такова: язык - это средство общения, которое используется и во время других уроков. Например, учитель физики, независимо от того, в какой школе он преподает - русской или эстонской - должен использовать язык корректно.

- Несколько школ в республике закрыли из-за с сокращения количества учеников. В связи с этим были конфликтные ситуации в Ида-Вирумаа. Какова сейчас школьная демографическая ситуация? Каковы прогнозы?

- На этот счет есть статистические данные - в республике закрыли 14 школ, 3 из них русские (в их числе - гимназия Тарасова). Это связано с экономическими причинами - невыгодно содержать помещение, отапливать его и т.д., если в школу приходит слишком мало детей. Решение о закрытии школ принимают органы местной власти. Большинство из закрывшихся школ располагались в сельской местности. Можно предположить, что через 10 лет выпускников будет на треть меньше, чем сейчас.

- Достаточно ли преподавателей в русских и эстонских школах? Изменился ли государственный заказ на преподавателей различных специальностей?

- Основная проблема в том, что не хватает квалифицированных преподавателей эстонского языка в русских школах. Преподавателей других дисциплин достаточно, к тому же в Педагогическом университете сейчас очень высокий конкурс, чего не скажешь о некоторых профтехучилищах. Но, в то же время, молодые люди, закончившие педуниверситет, не всегда идут работать педагогами. У них есть возможность устроиться на другие места с более высокой зарплатой. Поэтому в школы зачастую идут те, кто не смог устроиться получше. Говорят, что в наших школах преподают слабые учителя, но это происходит не потому, что в наших университетах им дают плохое образование, а потому, что зарплата учителей неконкурентоспособна. У хороших преподавателей нет стимула идти работать в школы.

- Какие шаги будут предприниматься для того, чтобы поднять престиж профессии учителя в нашем государстве?

- Нужно, чтобы в школах было больше молодых учителей. Первое, с чем мы сталкиваемся, - проблема зарплаты. Мы знаем, что в школах есть учителя, которые получают более 10 тысяч в месяц: они комбинируют нагрузку, преподавая несколько предметов, получают надбавку за стаж. Но молодой учитель, только что пришедший в школу, получает зарплату ниже средней. Поэтому мы хотели бы поднять зарплату именно молодым учителям. Во-вторых, престиж учителя в обществе повысится тогда, когда повысится престиж образования в целом. Нельзя отрицать, что школа для молодого человека - достаточно стабильное место работы по сравнению, например, с частным предпринимательством. Потому что есть государственное место, с которого его никто не прогонит, если он будет справляться со своей работой. К тому же сравнительно стабильная государственная зарплата, пусть и небольшая.

- Недавно на московской конференции учителей было сказано, что у ребят, приехавших из нашей республики учиться в Россию, очень слабый багаж знаний. По статистике, у выпускников, закончивших русскую школу в Эстонии, шансы поступить в государственные вузы России минимальны. Говорят, это связано со слабыми школьными программами, принятыми в Эстонии.

- На прошлой неделе вернулась наша делегация с международной школьной олимпиады по физике - все 5 наших участников получили призовые места. И учащиеся русских школ в Эстонии всегда очень успешно выступали на международных олимпиадах по реальным предметам. Следовательно, нельзя говорить, что образование, полученное в Эстонии, хуже, чем в других странах. Это значит, что наше образование вполне конкурентоспособно и находится на достаточно высоком уровне. Мне приходилось слышать о том, что русских ребят, учившихся в Эстонии и пытавшихся вернуться в Россию, принимают там как чужаков. На своей родине они "не свои". Возможно, при поступлении в российские вузы им чинят искусственные препятствия, это уже политика протекционизма. С другой стороны, не исключено, что в Россию едут поступать абитуриенты, не справившиеся с вступительными экзаменами в Эстонии. Поэтому по уровню их знаний нельзя оценивать общий уровень образования в Эстонии. Многие абитуриенты из русских школ успешно поступают в наши вузы. Высшее образование, которое дают наши университеты, акцептируется на международном уровне. Многие наши выпускники продолжают учебу в западных вузах.

- Насколько подконтрольны гимназии Министерству образования? Контролируется ли качество преподавания в частных школах?

- В гимназиях, в отличие от муниципальных школ, есть свое правление, поэтому нельзя сказать, что они полностью находятся под нашим контролем. Министерство образования принимает различные решения, но мы не в состоянии проверять, насколько точно все они исполняются. Если в какой-то гимназии директор не справился со своими обязанностями, урегулировать это должно самоуправление, а не Министерство образования. Под нашим контролем, главным образом, находятся вещи, связанные с организацией экзаменов и выполнением учебных программ. То же касается частных школ - Министерство образования не вмешивается в процесс выбора преподавательского состава и назначения ему зарплаты. Для нас главное, чтобы учебный процесс был организован в соответствии с программами. За все остальные вопросы отвечает хозяин школы и ее руководство. Если родители приходят к выводу, что их ребенок, обучающийся в частной школе, получает знания, недостаточные для поступления в университет, они должны перевести его в государственную школу. Каждый родитель сам для себя решает - хочет ли он рисковать, помещая ребенка в частную школу, или его устраивают гарантии муниципальной школы. С другой стороны, в некоторых частных школах есть вполне симпатичные условия, так как денег у них больше, - маленькие группы, чистые классы и т.д.

- В некоторых гимназиях зарплата учителей зависит от укомплектованности класса. Для того чтобы можно было платить хорошую зарплату, набирают максимум учеников и оставляют минимум учителей. В итоге многие классы переполнены и преподавать в них практически невозможно. Насколько правомерна такая ситуация?

- Установлена граница, которую нельзя смещать, - в классе должно быть не больше 36 учеников. Руководство само решает, сколько оно будет выплачивать учителям, это зависит от того, кто будет считаться "младшим педагогом", кто "старшим" и т.д. Сумма, которая выделяется на школы, зависит от количества учащихся в ней, поэтому каждая школа заинтересована в том, чтобы в ней было как можно больше детей. Но рассчитывать зарплату, исходя из количества детей в классах, невозможно. Если некоторые директора приняли тактику повышения зарплаты одним учителям за счет сокращения другим - это отдельные, не типичные случаи.

Но мы хотели бы ввести один дополнительный критерий - я имею в виду положение классного руководителя, особенно в основной школе. Вся дальнейшая учеба молодых зависит от того, сумеет ли он их правильно воспитать, направить. Зарплата классного руководителя должна быть выше, чем сейчас, но и она не должна напрямую зависеть от того, сколько учеников в классе - 15 или 30.

- По какому принципу происходит надбавка учителям эстонского языка в русских школах?

- В самом деле, уже несколько лет подряд учителя эстонского в русских школах получают большую зарплату, чем остальные. Это продиктовано необходимостью найти квалифицированных преподавателей эстонского языка для русских школ. Известно, что и сейчас хватает учителей, не владеющих в достаточной мере государственным языком, но преподающих его. Естественно, такое положение может провоцировать конфликты в коллективах, и это не зависит от национальности - в эстонском коллективе было бы то же самое. Чисто по-человечески я понимаю все связанные с этим вопросы. Но у эстонского государства нет иного выхода - если мы хотим направить в школы хороших преподавателей, мы должны поднять им зарплату, которая будет одним из стимулов.

- Разработаны ли еще какие-либо проекты, направленные на лучшее изучение эстонского языка в русских школах? Каковы этапы перехода на эстонский язык обучения?

- Я только что вернулся из Тарту, где читал лекции для будущих преподавателей эстонского языка в рамках проекта "Погружение в язык". Мы планируем проводить школьные лагеря, в которых лекции будут сочетаться с насыщенной культурной программой. Язык выучить гораздо легче, если ты постоянно общаешься со своим преподавателем. Так вот, там мне задали точно такой же вопрос: "Неужели через несколько лет русская школа исчезнет?" Я повторяю, процесс, который начнется в 2007 году, вовсе не означает полной ликвидации русской школы, потому что начальная школа останется прежней. Затем будет переход русских школ на эстоноязычные гимназии. Сначала I класс гимназии перейдет на эстонский язык обучения, через год - II, затем - III.

Полный переход произойдет только в 2010 г. Преподавание в частных школах может остаться на русском языке. И даже в гимназиях некоторые предметы - русский язык, русская культура - будут преподаваться на родном языке. Переход на эстонский язык обучения вовсе не означает того, что даже на переменах русские дети не смогут говорить на своем языке. Уровень знания эстонского языка у русских выпускников должен гарантировать им возможность реализовать себя, найти работу в любом уголке Эстонии, а не только в своем родном городе - Нарве или Кохтла-Ярве.

- Значит ли процесс перехода на эстоноязычную гимназию то, что к 2010 году огромное количество учителей русских школ окажутся безработными?

- Но ведь никто не собирается уменьшать количество школ! Если человек потерял свою квалификацию, он должен уметь ее повысить, это относится как к русским, так и эстонским учителям. У них впереди 10 лет для того, чтобы выучить язык. Тот, кто не сможет преподавать в гимназии, сможет перейти на работу в основную школу. Учитель должен быть умнее своего ученика, и если он не в состоянии выучить эстонский язык, никто силком его в школе держать не будет. Квалификация учителя подразумевает знание государственного языка, и если он соответствует этим требованиям, его с рабочего места не прогонят.

Сертификаты, подтверждающие знание эстонского языка, будут действительны 3 года. По истечении этого срока необходимо сдать экзамен на уровень. Центр квалификации при Министерстве образования проводит перед экзаменами консультации. Оплачивает государство. На прошлой неделе правительство приняло постановление относительно низкого, среднего и высокого уровней. Это касается общественного сектора, в том числе учителей. Решение относительно частного сектора будет принято осенью.

- Как вы оцениваете работу издательств "Коолибри" и "Авита" по выпуску новых учебников для русских школ? Какова роль Министерства образования в утверждении и реализации издательских проектов? Если учебник по русскому языку для 5-го класса имеет два больших листа с перечнем "наиболее существенных издательских опечаток", можно ли по нему учить и учиться?

- Издательства проделали большую работу. Проблема в том, что некоторые учебники запаздывают, их выпуск требует очень больших затрат. Поэтому государство задолжало этим издательствам, и прежде чем мы начнем обвинять их в том, что они плохо подготовили выпуск какого-то учебника, мы должны погасить этот долг. Иначе нам укажут на то, что мы не платим их специалистам. Конечно, учебники запаздывают, конечно, в работе есть брак. Я согласен с тем, что в некоторых учебниках по русскому языку непозволительно много ошибок.

Наша задача состоит не в том, чтобы проверять их рукописи и исправлять опечатки - для этого у издательств должны быть свои люди, хорошо знакомые с учебными программами, методиками. Это очень большая работа, в каждом издательстве есть свой круг авторов.

Мы работаем по развитию школьной программы. Министерство образования решает, достаточно ли хорош тот или иной учебник для того, чтобы выдать ему лицензию. По каждому предмету может быть несколько лицензионных учебников, и тогда школа сама решает - какой из них выбрать. Эти учебники приобретаются за счет госбюджета. В качестве дополнительного материала русские школы могут использовать учебники из России, но их они должны будут приобретать за собственные деньги.

- Многие студенты и старшеклассники опасаются того, что в скором времени даже за учебу в государственных вузах нужно будет платить.

- Раньше у нас было 6 государственных вузов, теперь они считаются публично-правовыми. Это особый статус, который подразумевает то, что у них есть свое имущество, есть право открывать платные группы. Они достаточно независимы. Но пока государство нуждается в разных специалистах, университеты обязаны сохранять бесплатные места. Тенденции переводить все высшее образование на платное пока нет.

- Сохранятся ли в университетах русские группы?

- Не исключено, что в будущем количество этих групп в наших университетах сократится. У этого есть свои конкретные причины: университет сам распределяет деньги, и если одну и ту же лекцию проводить 2 раза - сначала на эстонском, а потом на русском, - учебный процесс обойдется в 2 раза дороже. Естественные экономические причины побуждают университеты сократить эту сумму. Естественно, пока есть государственный заказ на русские группы, они останутся, но сами университеты обращались с предложением сократить их численность. Они обосновывают это и тем, что многие русские студенты добровольно переходят в эстонские группы и успешно справляются с учебой и программой. Держать маленькие русские группы в университетах очень накладно, но я не думаю, что вскорости они совсем исчезнут. Нарвский колледж ТУ дает хорошую возможность русским студентам учиться на родном языке.

- Каким образом будет назначаться плата за превышение номинального учебного времени в вузах? Кто оговаривает сумму - Министерство образования или сам университет?

- Существует решение, которое я на все 100% разделить не могу. Я понимаю, что нельзя требовать, чтобы все заканчивали университеты за 4 года и становились грамотными, зрелыми специалистами. Гуманитариям, например, филологам, историкам, философам, требуется гораздо больше времени на то, чтобы проработать всю литературу. Но, с другой стороны, у всего есть цена, и у высшего образования в том числе. Мы должны равноправно распределить бюджет. Конечно, кто-то вместо лекции идет пить пиво, другой поет в хоре, а третий отправился путешествовать - у таких людей учебный процесс растягивается надолго. Учитывать такие нюансы - слишком кропотливый процесс. Поэтому оговорено: если ты не сумел закончить в назначенный срок - за дальнейшее обучение должен платить сам. Выплату суммы распределяет университет, но коэффициенты на каждый предмет определены Министерством образования. Сейчас учебный год в университете в среднем обходится в 14 тысяч. Не успевший закончить в номинальное время должен будет выплачивать половину от этой суммы. Но этот закон распространяется только на тех, кто поступил в университеты в этом году, к тем, кто уже учится, это не относится. Здесь действует основной принцип правового договора - участники процесса с самого начала должны быть осведомлены об условиях.

- По Тартускому университету прошли слухи, что бросивших учебу студентов университет имеет право обязать к выплате потраченной на их обучение суммы.

- Принцип государственного образования гласит: государство выделяет деньги в соответствии с количеством мест. Поэтому, когда какая-то группа заканчивает, в ней должно быть определенное количество выпускников. Естественно, это не должны быть те же самые лица, на освободившиеся места университет имеет право взять из платных групп. Но требовать компенсацию с бросивших университет студентов незаконно. Это было бы возможно только в том случае, если между университетом и студентом изначально был бы заключен письменный договор на этот счет.

- Какие проблемы Министерства образования до сих пор не были затронуты в русской прессе?

- Полагаю, что русская журналистика могла бы больше внимания уделять квалитету профессиональных училищ. Это связано с социальными гарантиями и безработицей. В Ида-Вирумаа 10 таких училищ, в которые государство вкладывает деньги, и все впустую. В этом году среди выпускников более 200 человек уже зарегистрировались на бирже безработных. Хотелось бы знать, что думает общественность по этому поводу.

У нас есть много планов, связанных с интеграцией, но если в следующем году наш бюджет урежут, они останутся нереализованными. Наша основная мысль заключается не в том, чтобы из русских сделать эстонцев и контролировать, где и на каком языке они говорят. Нам бы хотелось, чтобы русская молодежь слилась с эстонским обществом. Чтобы у нее была возможность следить за нашими информационными каналами и напрямую общаться с нашим государством.

Юлия ЯКОВЛЕВА.

Фото Александра ПРИСТАЛОВА.