Джордж Шопфлин: "ЭСТОНЦАМ НУЖНА РУССКАЯ ЭЛИТА"

- Больше всего - различия между людьми, обусловленные возрастом. Сорокалетние и более молодые эстонцы еще более открытые, чем прежде, и более конкурентоспособные - также в европейских масштабах. От многих молодых эстонцев я слышал, что Эстония - слишком мала, что здесь они задыхаются. Они считают, что работа должна быть в Лондоне или в каком-то другом городе Европейского союза.

- Изменились ли межнациональные отношения?

- Все ощущают отрезвление. Известный оптимизм по поводу успешной интеграции неэстонцев в эстонское общество, наблюдавшийся в недавнее время экономического подъема, со спадом экономики уступил место более реалистическому подходу.

- Вы упомянули о сходстве русских Эстонии с венграми в Трансильвании.

- У живущих в Эстонии неэстонцев наблюдается так называемый эффект трансильванских венгров. Если спросить у венгров, живущих в Румынии, какая у них столица, то они ответят, что Будапешт. Это указывает на то, что для венгров, живущих в Румынии, Будапешт - их культурная столица, и их культурное самосознание связано с Венгрией. То же самое сейчас происходит в Эстонии. Для большинства неэстонцев, следящих за СМИ, "столицей" является Москва или Петербург. Государство должно поставить перед собой цель склонить по меньшей мере половину неэстонцев к эстонским СМИ.

- Это означает создание русскоязычного телеканала?

- Конечно! С этим вы и так опоздали уже на несколько лет. На этом канале могли бы показывать интересные "мыльные оперы" на русском языке, связанные с жизнью Эстонии - чтобы зритель мог бы отождествлять себя с их героями. Необходимо присутствие интерактивного момента, например, игры со звонками зрителей в студию.

- Что вас больше всего интересует в Эстонии?

- Например, насколько велика солидарность неэстонцев, если возникнет критическая ситуация. Во-вторых - насколько различно определяют эстонцы и неэстонцы понятие закона.

- Вы не могли бы уточнить?

Возьмем критическую ситуацию, под которой можно понять, например, военную агрессию против Эстонского государства или внутренний социальный взрыв. Какую позицию заняли бы в этом случае неэстонцы? Мне кажется, что большая часть неэстонцев повела бы себя нейтрально, они бы смотрели на происходящее, так сказать, спрятавшись в подвал. Есть ли в Эстонии такая неэстонская элита, которая бы мощно выступила и доказала свою лояльность Эстонскому государству, свою солидарность с ним, сняла бы межнациональную напряженность? Наперекор распространенному здесь мнению, я не считаю Северо-Восток Эстонии основным источником возможного внутреннего взрыва. В Таллинне он гораздо более вероятен - здесь национальные группы почти равны по величине, они находятся в непосредственном контакте. В северо-восточной Эстонии обвиняют, прежде всего, далеко расположенную и, в какой-то мере, анонимную столицу.

- В сегодняшней Эстонии существует заслуживающая внимания элита неэстонцев?

- На основе своего опыта могу сказать, что такой элиты нет. Во всяком случае она значительно меньше такой элиты, какая есть в Риге, где в русской общине представлен весь спектр общества, а русскоязычная интеллигенция производит впечатление. Чувствуется, что в Эстонии неэстонская община до сих пор находится под влиянием массового ввоза сюда простой рабочей силы. И это воздействие нельзя назвать положительным.

- В своем выступлении в Министерстве иностранных дел вы подчеркивали, как отличается понятие "закона" в посткоммунистических странах и в странах Европейского союза.

- Для посткоммунистичесих обществ свойственно отчуждение от государства, недоверие к нему. "Закон" как бы устанавливается враждебным госаппаратом, и его нужно искажать в своих интересах. Примерно так - мы свое дело сделаем, а там посмотрим, как сможем оправдать свои действия с помощью закона. В странах западной демократии закон - это непреложное правило, существование которого делает жизнь предсказуемой и более безопасной.

- А эстонцы и русские по-разному относятся к закону?

- Предположим, что понятие о "законе" у эстонцев и русских разное. В таком случае под эстонское общество подложена бомба замедленного действия. Неизбежно возникнет социальная напряженность типа "русскому нельзя доверять, с ним нельзя заключать никакие договоры". То же самое наблюдается в отношении Брюсселя с бывшими соцстранами при расширении Европейского союза на восток.

- Каково положение в Эстонии?

- По сравнению с другими странами-кандидатами в ЕС, положение Эстонии очень хорошее. Понятие "закон" в Эстонии и Словении ближе к западному, чем в других странах. За ними с небольшим отрывом следуют Венгрия и Польша. К сожалению, о Чехии, Румынии и Болгарии можно пока сказать мало хорошего. Особенно интересна в этом смысле Чехия - там в период с 1969-го по 1989 г. в духе тотального недоверия к государству выросли два поколения. Недавняя критика Комиссии ЕС в адрес Чехии взята не с потолка.

- Кто самый законопослушный?

- Если оценивать по системе в сто баллов, то к 100 баллам приблизились бы страны Скандинавии. Италия, самая слабая в этом отношении страна ЕС, получила бы 50 баллов, эстонцы бы заработали 40-45, неэстонцы - 30.

- Значит, будущее темно. У неэстонцев низкий уровень лояльности, у них нет представительной элиты, и они не уважают закон.

- Будущее вовсе не темно. Я не чувствую в Эстонии межнациональной напряженности, которая, например, ясно ощущается в Риге. К тому же, несмотря на спад, ваша экономика производит впечатление и со временем вызовет лояльность неэстонцев. Что касается элиты, то, несомненно, в Эстонии есть пара сотен интеллигентных неэстонцев, которые могли бы взять на себя роль элиты. Но для этого необходима активная политика правительства.

- Какая именно?

- Из элиты неэстонцев должны сформироваться так называемые модели успеха. Это известный или занимающий уважаемый пост человек, на которого могли бы равняться другие живущие в Эстонии неэстонцы. Человек, который бы показал другим, что в определенных областях жизни национальная принадлежность не имеет значения, и что для достижения успеха стоит приложить усилия. В Лондоне, например, есть чрезвычайно популярный телеведущий, родом с Карибских островов, который одним своим существованием дает сигнал своим соотечественникам, что все возможно. Точно такой же сигнал может давать русский диктор "Актуальной камеры". Между прочим, сколько неэстонцев в эстонских правительственных учреждениях, на дипломатической службе, в военных структурах?

- Продвижение в Европу может привести к повышению в должности неэстонцев?

- Безусловно, и уже очень скоро. В самом выгодном положении находятся молодые образованные русские женщины. Конечно, здесь есть опасность показухи. Например, создание безбюджетного поста министра архитектурных памятников и монументов и назначение на эту должность неэстонца. Учитывая историю Эстонии, можно понять, почему правительство пока не может поддерживать русских в этом направлении. Но это придется сделать уже в ближайшее время, потому что Эстонии нужна сильная и лояльная элита неэстонцев. Я также думаю, что после вступления Эстонии в ЕС из Эстонии уедет большая часть русских - они поселятся в городах Европы, где уже живут многие их соотечественники. В то же время, я не могу сказать, кто именно покинет Эстонию: поколение людей, которые давно живут в Эстонии, или потомки более поздних эмигрантов.

Джордж Шопфлин родился в 1932 году, он является директором Центра исследований национализма Школы славянских и восточноевропейских исследований при Лондонском университете.

Интервью взял

Эрик СИМПСОН.

("Luup").