ХРИСТИАНСКИЕ АДВОКАТЫ

И вдруг, прямо как в сказке, случай сводит с двумя юристами - Ириной Бушуевой и Андреем Антиповым, бесплатно оказывающими правовую помощь. И не только правовую.

- Ира, сразу куча вопросов: как, когда, почему вы решили милость к бедным призывать?

- Мой коллега Андрей, который сидит рядышком, организовал Христианский фонд социальной помощи. Вот до сегодняшнего дня вдвоем и работаем. Оба юристы, я закончила Тартуский университет, Андрей - питерский.

- А как вам пришла такая идея?

- Идея пришла Андрею, и он посоветовался со мной: будет ли от этого толк? До того работали в юридическом бюро - каждый в своем - и увидели, что произошло, когда не стало профсоюзов и бесплатных юридических консультаций. Человеку, у которого нет денег, неоткуда ждать помощи. Но такому очень тяжело сказать: "Ты не можешь заплатить и посему иди восвояси". Мы все равно этих людей обслуживали. Все равно были бесплатные дела, но создавалась ситуация, когда им неудобно и нам неудобно.

Андрей: - Потом я стал ходить в церковь и соприкоснулся с теми, кто освобождается из мест лишения свободы, они полностью не защищены. По разным причинам. Одни потеряли документы, другие - недвижимость. Куда им деваться? Если русские, то в большинстве случаев в России у них нет никого. Получается замкнутый круг: не может устроиться на работу, потому что не подал вовремя на вид на жительство; не имеет "вида" - нет паспорта, нет места регистрации - ничего нет, кроме справки об освобождении. И человек, ходя по кругу, в конце концов возвращается туда, откуда вышел.

Я снимал помещение в доме, где занимаются бомжами, и пришел к выводу, что большинство бомжей стали жертвами махинаций нечистоплотных маклеров - потеряли квартиру. Обращаются в организации - государственные, общественные, - и те только разводят руками, хотя видно, что если это дело запустить через суд, то в принципе человек может получить обратно и квартиру, и какие-то материальные ценности, легализоваться нормально, если собрать нужные справки.

Ирина: - Меня поразил такой случай. Приходит женщина с детьми, в результате мошенничества маклера ее выставили на улицу с вещами. Все. И она кидается со слезами: что мне делать? У Андрея больше дел с уголовным уклоном, у меня - гражданских. Я сказала себе: таким людям больше никто не поможет. Ни один юрист, кто умеет нормально это дело вести, бесплатно не возьмется, ни одна организация не поможет. Много людей, у которых есть семьи, работа, но все равно оказались жертвами. Сейчас наша боль - Виктория, у нее трое детей, работает нянечкой в больнице, осталась без квартиры, снимает в общежитии угол, платит за него с детских пособий. Ни социальному отделу Маарду, ни социальному отделу Таллинна - никому до семьи нет дела. Вот у нас по этому вопросу уже лежит папочка, дело в суде.

- Знаю такие ситуации. Как-то с помощью знакомого юриста взялась помочь человеку, тоже одураченному мошенниками: подделали доверенность и на правах распорядителей выписали владельца приватизированной квартиры, вывезли его вещи в поселок Эмари. Полгода доводили это дело до суда. И вот когда уже назначили заседание, наш подшефный, видно, напившись с горя, исчез. Мы поехали в Эмари его искать. Подобного не видела. Вместе с сердобольным жилначальником поселка обошли все дома. Почти в каждом - отовсюду свезенные обманутые люди. В одной квартире живут по нескольку незнакомых друг с другом семей. Нынешний Эмари - иллюстрация всякого рода квартирных махинаций. И все эти люди - ваши потенциальные клиенты. Как справиться вдвоем?

Андрей: - Вот с таким грузом человеческих несчастий я проходил года три-четыре. Была масса причин, нюансов. А потом пришел к мысли, что надо создать юридическое бюро, вроде как христианский фонд социальной помощи. Здесь, конечно, множество аспектов. Мы свою помощь видели в том, чтобы оказывать попавшим в беду чисто юридическую помощь.

Ирина: - Такая цель у нас была изначально. Но когда стали обращаться люди, мы поняли, что только юридической помощью здесь не обойтись.

- Юридической - это просто дать квалифицированный совет?

- Нет, во-первых, изучить ситуацию со всех сторон: то ли это уголовное дело, то ли гражданское, потом составление документов, обращение в соответствующие инстанции. Обычно, когда человек начинает рассказывать, выявляется комплекс проблем. Тут рядом социальная, бытовая, семейная, уголовная. Чтобы распутать этот узел, необходим выход не только на полицию и суды, но еще и на Социальный департамент, социальные дома плюс тюрьмы, плюс общественные организации, такие, например, как "Матери против наркомании", плюс Ассоциация молодых психологов, с которыми мы сейчас работаем.

Андрей: - Мы давно сотрудничаем с Международной социальной организацией тюремного служения и с Церковью, которая первоначальна и изначальна.

- Андрей Григорьевич, скажите, если можно. Вот пришла мысль помогать. А дальше как? Это же, простите, деньги. Кто вас поддержал?

- Пока никто. Благословил пастор: иди занимайся; ты, как христианин, неси добро людям. Пускай это будет мало, пускай это будет сложно, но ты что-то делаешь. С моей точки зрения, это такой пастор, какой должен быть, как в фильмах показывают. Но, правда, он еще добавил: "Андрей, ты берешь на себя груз институтов целого государства". В материальном же плане пока не помог никто. Но это естественно...

- Вы сняли в аренду эту комнатку...

Андрей: - Но мы же занимаемся не только совсем малоимущими. К нам приходят и обеспеченные люди. У Ирины была своя клиентура, у меня с середины восьмидесятых, что я работаю юристом, тоже появились люди, которым помог когда-то. Через полгода-год они приведут кого-то еще. Так что пока работаем на добровольных началах.

- В нынешнее время даже слово такое исчезло.

- Да, мы аборигены.

- Я даже не слышала о вас. Пришла только по поводу сидящей в арестантском доме бабушки. Но все же кто-то должен вас поддержать не только морально!

Ирина: - Я скажу вам: деньги дал мой муж. Вначале мы обращались за помощью официально. Но оказалось, что русским юристам не спешат помочь. Начинаются вопросы: а владеете ли эстонским, а фамилия какая?.. Эстонским я владею, но вот фамилия... Я такого, признаться, не ожидала. А муж смотрел-смотрел и сказал: "Раз у тебя, видно, цель жизни - помогать, то начинай. Пока вы не заработали, берите. А потом отдадите". Вот взяли комнату в аренду, надо еще полы настелить. Чтобы люди, приходя к нам, чувствовали себя людьми. Видели, что это нормальное юридическое бюро, а не абы как. Мы заранее думали, чтобы у нас было все красиво.

- А как вас, таких, Бог свел вместе?

Андрей: - Наверное, через космос. Как придешь к своим коллегам, вроде бы все при деле и смотрят на тебя странно: заводи свой бизнес. А Ирина - такая же... С нынешнего марта и начали работать.

- Но если о вас никто не знает? Ни рекламы, ни даже вывески на двери.

Андрей: - Нас знают. Это передается нашими клиентами. И в церкви знают. Вначале мы думали: Ласнамяэ - не самое удобное место. Но оказалось, что людям без разницы - из Мустамяэ ехать, из Маарду, из тюрьмы. Беда не знает расстояний. Например, был случай. Вышла замуж женщина, перебралась к мужу из Киева, ей давали вид на жительство, а потом муж попал под поезд. Родился ребенок, закончился "вид" - безвыходная ситуация. И вот я вмешался, и теперь у женщины есть и паспорт, и вид на жительство, и все прочее для нормальной жизни. Эта история у меня отложилась: кто поможет, если трагедия?

- Да, и сейчас бабушкой из арестантского дома занялись...

Ирина: - Если бы только бабушка! Через церковь обратилась мать, у ее ребенка врожденная слепота. Вначале даже не обратилась - мы услышали. Но если услышали - значит, получается, наша проблема. Мы обратились в московскую клинику им. Гельмгольца: возможно ли обследование? Пришел факс: возможно, но стоит это 200 000 долларов, чтобы сделать обследование и операцию. И вот сидим с этой девочкой: подвернется случай - помогут, не подвернется... Мы сделали все возможное, но денег у нас нет. Сейчас девочке год-два, я как ее увижу, жить не хочется.

Андрей: - Приходим в бюро к девяти и уходим почти ночью. В конце концов, пришли к выводу, что, может быть, получится через Международную ассоциацию тюремного служения.

Ирина: - Разные у нас дела. На днях будет суд. Обратились к нам жильцы дома на Малева. Там в основном живут учителя, которые преподавали в железнодорожном техникуме: фактически без прав, квартиры приватизировать не дали, плата произвольная. Собрать с таких людей деньги по нынешнему прейскуранту за юридические услуги невозможно. Каждый жилец заплатил по... 80 крон! Ни госконтроль, куда я обращалась, ни городская управа, ни горсобрание нас не услышали. Перед выборами все как бы реагировали. И в Пыхьяской управе Владимир Вельман поспешил сказать: "Поможем, только позвоните!" Выборы прошли, звоним: "Ой, что-то я не помню..." Пришлось обратиться в суд. Нормальный бы юрист почти бесплатно, конечно, за это бы не взялся.

Вы спрашиваете, как о нас узнают? На днях Андрею звонят из суда: ищут христиан-юристов, слышали, что такие где-то есть. Видите, реклама нам не очень нужна. Мы не можем секретаря взять, компьютер купить. Люди за помощь, вместо денег, дали пишущую машинку и старенький факс, телефон купили за 200 крон...

- Вы праздник мне подарили - эта встреча с вами!

- Мы рады.

В необычном юридическом бюро побывала

Любовь ТОРШИНА.

Напоминаем: корреспондент Любовь Торшина принимает каждый день (кроме пятницы) с 15 до 17 часов; звонить можно по телефону 631-37-89.