"Наши зоопарки - это лагеря беженцев"

Елена ВОРОНЦОВА,
учитель.

- так считает Алексей ТУРОВСКИЙ, известный в Таллинне лектор, ученый, публицист, выдвинутый на соискание премии имени Игоря-Северянина детской писательницей Леэло Тунгал.

Чуть больше узнать об этом человеке можно из интервью, которое мы вам предлагаем.

- Вы выдвинуты на соискание премии Игоря-Северянина...

- Да.

- Расскажите немного, в связи с чем присуждается эта премия?

- Как я понял, премия дается людям, занимающимся литературой, публицистикой, научно-популярной деятельностью, вообще, скажем так, культурной деятельностью. Причем тут подчеркивается русско-эстонский, так сказать, обмен энергиями, взаимодействие двух культур. В этом отношении я, действительно, пишу, читаю лекции, вожу экскурсии по зоопарку - все это и на русском, и на эстонском языках. В любом случае, когда в зоопарк приходит много народу, я беру русскую группу и всех тех эстонцев, которые согласны основную часть слушать по-русски, но я успеваю и по-эстонски рассказать. И, в общем, никто никогда не жаловался.

- А на каком языке вам легче общаться?

- Это зависит от ситуации. Мой первый язык - русский, я окончил русскую школу, в семье говорили, главным образом, по-русски. Но и на эстонском тоже, и довольно много. Нянюшка моя была эстонка, совершенно очаровательная тетя Лена... Поэтому я разговариваю на обоих языках, и если выступаю перед смешанной аудиторией, то, в зависимости от того, какая часть ведет себя менее активно, соответственно и выбираю язык.

- Ну, как правило, русская часть, наверное, активнее?

- Вовсе нет. Это зависит опять же от ситуации, от возраста, от учителей. Есть такие учительницы, которые закручивают своих детей до состояния почтительного молчания, в лучшем случае... Поэтому иногда выбираю язык совершенно инстинктивно, я ведь зоолог, всю жизнь пасу каких-нибудь зверей... - И в связи с тем, что вы зоолог, вы популяризируете свои знания, рассказываете о животных?

- Да, рассказываю о разных животных. Я очень люблю беспозвоночных, я ведь беспозвоночник по специальному образованию, энтомолог, и моя научная деятельность относится непосредственно к паразитологии морской экосистемы. Рыбы - это центральное звено, а через них паразиты от рачков, червячков попадают и к птицам, и к морским животным, и, конечно, к человеку. Ну, кроме беспозвоночных я рассказываю, конечно, и о млекопитающих животных, их характере, повадках. В свое время мы с моим другом - совершенно замечательным зоологом, - обратились с просьбой ввести в Тартуском университете курс о видоспецифическом поведении животных. Правда, мой друг уже довольно давно ушел в чиновники, но и там справляется, способный человек...

- ...А у вас не было такого желания - уйти в чиновники?

- Вы знаете, римляне говорили: "Кроме того, на что способен, ты ничего не должен хотеть".

- Но ведь не попробуешь - не узнаешь, умеешь или нет.

- Нет, волей судьбы мне довелось попробовать. Сразу после окончания университета я пошел работать в Таллиннский зоопарк. И милейший наш директор назначал меня заведовать нашим аквариумом-террариумом, и он даже хотел сделать меня замом по науке. Ну и очень скоро выяснилось, что я совершенно не способен распоряжаться людьми. То есть, если надо было что-то сделать, я мог им объяснить, мы все выполняли. А вот когда от меня требовалось заполнять какие-то ведомости, распоряжаться, кому какая зарплата, у кого какие обязанности... Короче, я понял, что у меня ничего не получится. Кроме того, я всегда теряю какие-то накладные, отчеты, прочие вещи...

- Может быть, это касается только финансовой деятельности. А, например, вас никогда не тянуло заняться политикой, вступить в какую-нибудь партию?

- Вопросы власти? Боже мой! Мне это не нужно, чтобы чувствовать себя свободным человеком. Я всегда сам определяю свои степени свободы и направление своего движения. Разумеется, соблюдая при этом правила. Но заниматься властью?! У меня же времени ни на что не останется! Нет-нет, это совершенно исключается.

- В общем, лучше заниматься конкретно своим делом?

- Конечно. А поскольку я занимаюсь животными, и человек, кстати, тоже относится к этой замечательной компании, то проводить аналогии для того чтобы проиллюстрировать что-то общебиологическое, мне удобнее через мифологию, которую я очень люблю всю жизнь. (Интересующимся напомним, что наш собеседник - автор 18 статей в разделе "Боги, звери, люди" журнала "Радуга", в которых и рассказывается о животных в природе и в мифах. - Е.В.) Меня интересует мифологическое положение разных животных, в том числе интересно показать человеческие свойства как свойства неких особенных животных. При этом необходим, конечно, своего рода перевод со "звериного" языка на "человеческий" и обратно. Поэтому, разумеется, я занимаюсь семиотикой.

- Слово "семиотика" сейчас знакомо многим, но что оно может означать непосредственно в вашей области?

- В самом простом смысле - это наука об управлении вниманием. Если я - заяц, мне совершенно необходимо управлять вниманием мира так, чтобы мир меня не съел. Но, с другой стороны, мне совершенно необходимо привлечь внимание той части мира, без которой у меня не получится зайчат. Поэтому вопросы управления вниманием - это центральные вопросы в динамике поведения всего живого мира, и моя область изучения - это биосемиотика. Вот я щелкнул по столу - и все зайцы в нашей комнате навострили ушки. А мухе-дрозофиле все равно, для того чтобы она насторожилась, нужны другие сигналы.

- А как ваши слушатели - школьники, молодежь - интересуются этими вопросами?

- Знаете, могу их только похвалить. Все время слышу какие-то страшные разговоры про современную молодежь. Но по своему опыту могу сказать, что и сейчас есть замечательные ребята, и их достаточно. Мне их искать не приходится, ко мне их приводят. Я все-таки не учитель, я учебное пособие.

- А вот я как раз учитель...

- Бога ради, пользуйтесь мной как пособием. Приводите ребят, которые хотят идти в зоопарк, и знают, что там им покажут зверей и о зверях расскажут. В любом возрасте ребенку можно рассказать о животных что-то такое, что его затронет, будет интересно. Я сужу по своим детям, они ведь у меня практически росли в зоопарке.

- Счастливчики.

- Не всегда. Были, конечно, и трудные моменты.

- Кстати, о трудных моментах. Что вы можете сказать о страшных историях, когда звери откусывают протянутые в клетку руки или ноги?

- Случаются, конечно же, разные несчастья и в зоопарке. Причем происходит это, когда кто-то из посетителей ведет себя неправильно. С работниками зоопарка такие происшествия случаются гораздо реже, в 3-4 раза, если смотреть по этой печальной статистике. Просто потому, что работники зоопарка реже нарушают правила. Но когда работаешь с животными, бывают просто трагические случайности.

Был случай, когда львица вырвала женщине руку из плеча. Дело в том, что эта женщина решила поиграть со львенком, просунула руку через решетку, чтобы его погладить, как-то взять. Львица же в это время была в своем загоне, но решетка в нем чуть-чуть была приоткрыта. Естественно, львица одним ударом лапы распахивают эту решетку, длинным красивым прыжком преодолевает расстояние в пять метров, ударяет женщину по руке, берет своего львенка и уносит в клетку. При этом даже не особенно разозлившись, а рука оказалась вырванной из плеча и отброшенной. Правда, удалось ее сразу подобрать.

- Почему же животные так реагируют? Казалось бы, люди все время вокруг, можно бы и привыкнуть.

- Понимаете, животное в зоопарке ограничено в своей территории. Решетка - это последняя линия защиты, граница между своей территорией и чужим миром. Пока люди ходят там, за решеткой, животное относительно спокойно. Но если незнакомый человек нарушает эту границу, страх и тревога у животного невероятно возрастает. Зверь приходит в состояние паники. Он точно знает, что бежать некуда! Поэтому тот самый миша, который берет у вас из рук печенье, в следующий момент может вас цапнуть за эту же самую руку. И по-своему, по-медвежьи, он будет прав.

- А животные не стремятся вырваться за пределы своей территории?

- Звери боятся выходить из своего периметра, и если это как-то случается, они стремятся вернуться обратно, и поскорее. Животное знает свою территорию, она отмечена, изучена - здесь можно полежать, у этой шершавой стеночки почесаться, там поточить когти... Хотя была ситуация, когда в павильоне сбежали две кобры, не очень большие, но от этого, как вы понимаете, не менее ядовитые. А в этом павильоне тепло, множество темных мест, укромных уголков, - короче, идеальное им место для охоты. Весь персонал, который раньше ходил чуть ли не босиком, - жарко же - теперь перемещался по павильону исключительно в высоких резиновых сапогах. Но выручил нас один товарищ. Варан Вася. Солидный был варан, самостоятельный, не потерпел беспорядка. Как-то ночью поймал он этих кобр, съел, а две головы рядком перед порогом положил, чтоб все увидели.

(Тут же я вспомнила своего любимого кота, который приносит мне в подарок, правда, не змеиные, а рыбьи головы.)

- Среди некоторых людей бытует мнение о том, что в зоопарках животные несчастны, их там заперли на потеху людям, не дают воли... Как вы относитесь к такому утверждению?

- Нет, я не согласен. Современный зоопарк - это не концентрационный лагерь, а лагерь беженцев. В какую такую природу мы их выпустим? Например, тигра? Да он мгновенно попадет на какой-нибудь китайский рынок...

- ...Шкур?

- Если бы только шкур! Но из тигра же делают несколько сот самых различных препаратов! Причем эти препараты рассчитаны на излечение самых страшных болезней. И больной человек заплатит любые деньги. И тигр безусловно обречен на смерть.

- А как биолог вы считаете подобные лекарственные средства шарлатанством?

- Безусловно. Хотя нет никаких сомнений, что вера лечит. И если бы под видом препаратов из тигра продавали любую замену, действие было бы такое же. Но рынок - вещь хитрая. Конкурент разоблачит обман, а, значит, торговля прогорит.

А в наших зоопарках, как мы ни любим посетителей, главная работа все же с животными. Мы их научились размножать. И чем успешнее идет работа, тем чаще возникает вопрос: а что же дальше? Животных из зоопарка в природу выпускать невозможно - нужны специальные реабилитационные центры. В России есть такой, и, насколько я помню, в Канаде. Центры реабилитации зоопарковских медведей. Российский работает очень неплохо. Канадский тоже, но там условия другие - громадные пространства совершенно нетронутой природы.

- А в России пространств не хватает?!

- Представьте себе. Кроме того, в России тяжелые условия жизни, там этого медведя очень быстро кто-нибудь может догнать и пустить себе на шубу и на мясо. В Канаде этой проблемы в таком виде, конечно же, нет.

- Как вы относитесь к животным в цирке?

- Я в цирке с удовольствием смотрю на домашних животных - гусей, свиней. Совершенно гениальным дрессировщиком считаю Юрия Куклачева с его кошками. А вот тигр - одиночный хищник. И дрессированный тигр - большой, полосатый, громко рычит, но психически это неполноценный тигр, он загнан в вечную инфантильность. То же самое с медведями - одиночные хищники. И будучи дрессированными, они теряют свои видовые особенности. И я безусловно против этого.

А вот в природе я хищников очень люблю. Кстати, так же, как и приматы, они очень трогательно относятся к своему потомству. Потому что выжить в условиях, когда твой обед убегает или изо всех сил отбивается, да так, что на тебе порой живого места не остается, - довольно сложно, а без специального воспитания и вовсе не мыслимо. Например, белые медведи. Арктические условия не терпят сантиментов. Папа к потомству и близко не подпускается, он уходит на большие расстояния охотиться, а вслед за ним следует большая компания арктических животных и птиц - "кошек" с медвежьего стола хватает всем. А медведица залегает в берлогу, появляются медвежата, и много месяцев питаются маминым молоком, да так, что прибавляют по 1-1,5 кг в сутки. Потом, весной, выходят наружу, и мама их учит буквально всему - как себя вести, куда можно ходить, куда нет... Вот наша медведица в зоопарке - сын у нее уже большой и умный - до сих пор учит его. Сейчас тому, как выходить из воды на берег, где уже есть один медведь. Путем проб и ошибок сына и маминых оплеух. Или снежный барс. У нашей самки сейчас двое деток. Они любопытные, интересуются публикой за оградой. Так мама их отвлекает следующим образом - берет в зубы собственный хвост и кончиком хвоста шевелит - будто она им что-то живое принесла. Они начинают ловить мамин хвост - и зубами, и когтями. Маме, конечно, больно, но терпит - наука детям стоит дорого.

О своих зоопарковских животных Алексей Туровский может рассказывать бесконечно, - о том, как довелось однажды перевозить в машине тигрицу и попасть с ней в аварию, о том, что надо бы приобрести для зоопарка индийского льва, о том, что живущую в тропическом павильоне шимпанзе матросы когда-то научили курить и пить, и ее очень долго пришлось воспитывать, чтобы она забыла эти дурные привычки...

Последний мой вопрос был о том, какую главную мысль хочет донести Алексей до своих слушателей, читателей, до тех людей, с которыми он общается. Он улыбнулся и ответил:

- А это очень просто. Я своей деятельностью хочу подарить людям (не для забавы, а для жизни и работы) живую землю. Это абсолютно уникальная планета, до сих пор - несмотря на все усилия человечества.

И я со своей стороны пожелаю всем, чтобы в преддверии следующего тысячелетия наша планета оставалась такой же живой и уникальной, какой видит ее зоолог, публицист, переводчик Алексей Туровский.

Фото из архива А.ТУРОВСКОГО.