"Свободу на блюдечке не поднесут"

- В качестве девиза своей предвыборной кампании вы выбрали строчку старого поэт Державина: "Стоять - и вправду говорить!" Что стоит за прекрасными словами?

- Мои убеждения. И как журналист, и как кандидат в депутаты я обязан говорить правду. А правда всего одна - как и один интерес у нас, живущих в Эстонии и считающих эту землю для себя и своих детей родной: жить спокойно, уверенно и... хотя бы не бедно. Но мысль Державина близка мне и своим начальным словом - "стоять", а не приседать перед сильными мира сего, не сдаваться на чью-то милость. Не склонять головы, но с чувством собственного достоинства говорить то, что тебе и твои единомышленникам важно, - и добиваться осуществления. Ведь теперь, по-моему, говорить даже чистую правду уже мало: мы "наелись" всяких красивых слов, пора уже нашу правду претворять в дела. Пока же дела таковы, что жить очень тяжело, отчаявшихся все больше... Сегодня в нашей стране многие дошли до последней черты. А дальше - безысходность. Чтобы не упасть в нее, государство должно помогать в первую очередь тем, кому сегодня в Эстонии особенно трудно, - старикам и молодым, национальным меньшинствам.

- А под национальным меньшинством у нас подразумевается треть всего населения страны, тогда как, скажем, в Австрии подобным термином определяется не более 2-3-х процентов жителей...

- Проблема эта будет стоять до тех пор, пока здесь будут жить эстонцы и неэстонцы. Вопрос в другом: как сделать так, чтобы она стала безболезненной для обеих общин. Сегодня мнения относительно "некоренного" населения разделились: одни считают, что неэстонцам в Эстонии вообще не место, другие - что пусть, дескать, на нашей земле живут, раз уж так случилось, но головы не поднимают.

- А третьи... Или их нет?

- Третьи, может быть, и есть. Но в основном это люди "кухонной политики", которые между собой соглашаются с нашим правом на равноправие, а реально, когда дело касается голосования и принятия решения, производят такие действия, которые загоняют нас в угол. Я считаю подобное положение вещей очень опасным. Не зря говорит русская пословица: "От отчаяния заяц и волка покусать может". Я бы очень не хотел, чтобы дошло до такого. Поэтому считаю, что в данном случае необходимы не только взаимное движение навстречу друг другу, но и взаимные уступки.

- И что же может уступить волк зайцу?

- Эстонская часть должна, на мой взгляд, признать на деле равноправие всех тут живущих и считающих для себя эту землю родной. А русскоязычные, в свою очередь, - выучить язык настолько, чтобы эстонцы могли их понимать. Но здесь, как в любой цивилизованной стране, главная тяжесть должна лечь на государство, которое (там!) само оплачивает обучение, не говоря уж об экзаменах и переэкзаменовках.

- Интересно, а мы, живущие сегодня, еще застанем это светлое время?

- Несомненно. Но при условии, что мы сами будем активны, настойчивы и мужественны в борьбе за свои права. Ведь на блюдечке нам никто ничего не подаст. Мы получим ровно столько прав и свободы, сколько сами сможем взять. Мне несимпатичны, у меня не вызывают сочувствия причитания о том, что русскоязычная община, дескать, слаба и не организованна, что у нас нет лидера... На самом же деле мы просто недостаточно активны, все еще боимся выступить из ряда. Но что еще надо у нас отнять, как еще унизить, чтобы мы вспомнили о чести, о своем достоинстве? Ни мы, ни рядовые эстонцы не виноваты в тех трудностях, которые обрушились на Эстонию. И раз уж нам всем вместе тут жить, то, значит, всем вместе эти проблемы и решать. Однако в "компанию" нас примут только тогда, когда увидят, что с нами надо считаться, что мы, сплоченные, - сила!

- Вы - профессиональный журналист, публицист. А теперь еще и политикой занялись. Почему?

- Потому, что у меня была возможность убедиться: многие наши активисты занимаются политикой не ради людей, которые в них когда-то поверили, а ради собственных - и часто вполне низменных - интересов. Они слишком скоро забывают о простых смертных - о тех, кто и зачем их избрал. Вот и "вляпываются во власть"... И еще разглагольствуют, мол, ох, как им тяжко... А с моей точки зрения, цель политической работы проста: делать так, чтобы рядовому человеку жилось полегче и получше. Благодаря своей профессии я знаю, как это можно сделать. И готов. Кстати сказать, я и раньше занимался тем же в своих писаниях, обращаясь к массам, но теперь вижу: пора заниматься более конкретной политикой.

- Говорят, что политика - грязное дело. Вы не боитесь испачкаться?

- Так говорят, думаю, те, кого устраивает, что политика - грязное дело: в мутной воде им легче поймать свою очень даже золотую рыбку. Это не политики, а политиканы. Меня же это не устраивает. К тому же журналистская судьба сводила меня с политиками очень высокого ранга и в бывшем СССР, и в Европе, и я знаю, что среди них много порядочных людей. А если простые обыватели на Западе живут много лучше нас, то разве этот факт не опрокидывает утверждение, что политика - грязное дело? Нет, я убежден: политикой можно заниматься и из благородных побуждений. Тогда и людям в глаза смотреть стыдно не будет.

- Вы первым в ЭР заговорили о необходимости отзыва недостойных депутатов...

- Я считал и считаю, что депутаты должны быть подотчетны своим избирателям. Хотя Конституция ЭР такого пока и не предусматривает. Но избиратели, я убежден, должны иметь реальные механизмы постоянного влияния на своих избранников. Они должны иметь право отозвать нерадивого, недостойного или зарвавшегося депутата. Если сегодня механизма такого отзыва нет, то можно и должно выступить с законодательной инициативой - и добиться поправки Конституции. Думаю, что депутат, который помнит о своей ответственности перед избирателями, должен подобную инициативу поддержать.

- Все реформы, в том числе и предлагаемые вами, стоят денег. Где их брать?

- Только не у простых людей, как делалось до сих пор. Их и так уже довели до нищеты. Но если власти отлично умеют находить последние денежки в кармане у бедняка, то почему бы им не порыться особенно тщательно в карманах у богачей? Почему бы не ввести налог на роскошь (не на достаток)? Если кто-то ставит себе домик ценою в несколько миллионов крон, то почему бы ему не платить хотя бы городской налог пропорционально собственным доходам? А не наравне с беднотой. Глядишь, тогда из городского бюджета можно было бы увеличить то же пособие по безработице. Нынешнее-то вполне оскорбительное. И это в то время, когда чиновники получают замечательные зарплаты и премии, многотысячные выходные пособия. При этом они еще и говорят, что у города, у страны для нас, простых людей, денег нет, потерпите, затяните пояса... Вот для чего нам нужно иметь своих представителей там, где конкретно решают эту задачу.

- Сегодня у людей довольно скептическое отношение к тем, кто играет в политику: к чему голосовать, если все равно ничего не изменится?

- Все очень просто. У избирателей есть два варианта. Первый: не пойти на выборы, - и тогда они получат такой парламент и такое правительство, которого я уже заранее опасаюсь. Ведь если к власти придут национал-радикалы, может повториться то, что мы уже получили во времена правительств Сависаара и Лаара - драконовские законы о языке, об иностранцах, о гражданстве. И второй вариант - голосовать. Проблема выбора на избирательном участке, как мне кажется, очень проста: голосуй за того, кого знаешь. Если люди отдают себе отчет в том, что речь идет об их будущем, то они, на мой взгляд, должны голосовать за своих.

- С 1994 года вы состояли в рядах ОНПЭ, лично приносили ей тысячи голосов, а недавно оттуда вышли и баллотируетесь по спискам Русской партии Эстонии. В чем причина?

- Из ОНПЭ я вышел по своим этическим убеждениям. Я убедился, что эта партия на протяжении достаточно долгого времени ведет соглашательскую политику, идет на односторонние уступки властям. Ее руководство не умеет, а может быть, не хочет отстаивать интересы простого человека. Совсем недавно один из наиболее видных членов этой партии был обвинен со страниц газеты "Эстония" в грубых нарушениях этических норм. Я сделал официальный запрос, справедливы ли эти обвинения, - в ответ тишина. Кроме того, более двух лет в правлении ОНПЭ находится человек с тяжелым и недавним уголовным прошлым, которое замалчивается. И когда я официально запросил, что партия собирается предпринять, - опять молчание... Я ждал ответа больше месяца - безрезультатно. И за это время получил предложения баллотироваться кандидатом в депутаты от нескольких партий - выбрал РПЭ.

- А что, в Русской партии обстановка иная?

- Кажется, да. Я во многом разделяю ее платформу. Хотя я - человек беспартийный и иду по спискам этой партии как независимый кандидат.

- Спасибо вам за откровенные ответы. И удачи на выборах!

Марина СКОКОВА.

Интервью подготовлено пресс-бюро РПЭ.