Как учить учителя, который будет учить ученика

Г-н профессор, в чем, с вашей точки зрения, состоит необходимость нынешней встречи?

- Думаю, что для любого общества важно посмотреть со стороны на то, как оно старается готовить своих детей к будущей жизни. И коль скоро часть обязанностей при этом общество возлагает и на школу, то и внимание к ней тоже должно быть повышенным. Особенно необходимо это, по-моему, в эпоху переходного периода, что переживает теперь наше общество. На наше образование сейчас надо посмотреть с точки зрения готовности его самого к новым подходам.

- Но ведь концепция образования у нас, вроде бы, существовала всегда?

- Я бы сказал, что их у нас было даже слишком много. Но единой концепции, которая легла бы в основу всего образования, все-таки не было. Но справедливо и то, что в тех странах, где такая концепция все же имеется, ее тоже меняют не потому, что происходит переход на новую ступень, а потому, что в большинстве случаев она не всегда удовлетворяет. Так что вопрос гораздо шире.

- Какие вопросы существуют, когда речь идет об образовании? Можно ли у нас, например, говорить об образовании для всех?

- Вопросов, действительно, множество. С одной стороны, общество гарантирует получение образования как бы для всех, но с другой - не у всех есть возможность воспользоваться своим правом, с третьей стороны, не все этой гарантией спешат воспользоваться, если иметь в виду среднюю школу, двери которой открыты практически для всех. Несколько сложнее обстоит дело с высшим образованием, с университетами, академиями: наша система построена так, что вход туда открыт не каждому, как это, например, происходит в других странах. У нас надо сдавать вступительные экзамены, а это ограничивает возможности. В то же время мне хотелось бы обратить внимание на то, что процент людей с высшим образованием в нашем обществе достаточно высок, здесь мы не сильно отстаем от других.

- Но ведь не секрет и то, что, говоря о высоком проценте людей с высшим образованием, надо говорить и о том, что получили они его достаточно давно, лет 15-20 назад.

- Но и после этого людей с высшим образованием у нас меньше не стало, более того - число их постоянно растет.

- Насколько сама система получения высшего образования стимулирует желание молодежи учиться?

- Это очень сложный вопрос. Действительно, сама система ко всему прочему должна и стимулировать желание учиться. Парадоксально, но на педагога-беднягу возлагается как бы еще одна обязанность. Я совсем не уверен, что это должно быть обязанностью именно педагогов и школы. Скорее, тут должна проявляться заинтересованность самого общества. Именно оно должно внушать молодому человеку, что если он хочет чего-то добиться, то без подготовки это вряд ли получится. На уровне высшего образования, мне кажется, это уже ощущается. Между прочим, в последние годы Тартуский университет испытывает такой натиск абитуриентов, какой трудно припомнить. То же самое происходит в России, Латвии, в странах Восточной Европы. При этом все понимают, что в данный момент образование себя не окупает. Не знаю, удастся ли нам добиться подобного на уровне средней школы, но университеты таких проблем уже не знают.

- Не секрет, впрочем, и другое. Сегодня студенты высшей школы, в отличие от тех же прежних лет, не могут не задуматься о том, а что же с их образованием будет дальше? Не будет ли их ожидать вместе с новеньким дипломом биржа труда?

- Опять-таки, если вести разговор на уровне высшего образования, то я думаю, что сейчас в Европе нет такой страны, где молодые специалисты могли бы получить столь хорошее место работы, как у нас. Естественно, это касается не всех специальностей, тут нельзя говорить об этом применительно ко всем профессиям, но если все-таки где-нибудь в Америке или какой-то западной стране все хорошие места уже заняты и надо долго и упорно трудиться, чтобы занять должность, на которую рассчитываешь, то у нас на такие места могут прийти люди, которым едва перевалило за 20.

- Еще один вопрос связан с событиями самых последних дней. Только что у нас побывала делегация МВФ, которая рекомендует сократить государственные расходы не на миллиард, оговоренный ранее правительством, а еще значительнее. Не отразится ли это на вопросах преподавания, образования?

- Безусловно, отразится. Но, по моему мнению, хотя такой подход не всегда казался кому-то популярным, как бывший ректор Тартуского университета я бы сказал, что всегда чувствовал моральную проблему, требуя для университета больше денег, чем мы имеем. Мне казалось, что больше средств можно требовать только тогда, когда удается доказать, что мы действительно целесообразно их используем. Если взять систему среднего образования или медицинского обслуживания, то здесь любой человек, не только специалист, может показать, где дыра, куда необходимо вложить деньги. Так что в этом смысле я всецело за то, что вместе с полученными деньгами должны существовать и требования, чтобы за них была отдача, чтобы они использовались разумно.

- Неужели в пору вашего пребывания на посту ректора вы исповедовали ту же философию?

- В те времена я говорил то же самое, если хотите, можете справиться у коллег. Да, повторю, такой подход отнюдь не популярен, но я представлял его и тогда, на этой точке зрения стою и сегодня.

- Какой эффект может иметь нынешняя конференция, проходящая в череде многих других и посвященная проблемам образования?

- Я думаю, что своеобразие этой конференции заключается в том, что здесь собрались те, кто наставляет учителей. И эти учителя учатся и сами тоже, стараются повысить собственную квалификацию. Они слушают нас, мы слушаем их, узнаем, как они оценивают происходящее, что их беспокоит, чего они хотят, сравниваем, совпадают ли наши, старших и младших, мнения. Обсуждать стоит даже этот вопрос: от того, как учат учителей, зависит то, как они сами потом учат наших детей.

Беседовал

Денис МИРОНОВ.