ИМЕЮ ЧЕСТЬ СООБЩИТЬ: ЖЕЛАЮ ЗАХВАТИТЬ "СКОРУЮ ПОМОЩЬ"

Беседовала
Любовь ТОРШИНА.

Нетрудно представить, что должен испытывать персонал ныне действующей "скорой", узнав, что у них за спиной их хотят "приватизировать". Встретившись с тремя заинтересованными сторонами, я поразилась: никто точно не знает, чего же хочет инициативный предприниматель? Или он хитрит?

ДОЛЖНА БЫТЬ КОНКУРЕНЦИЯ

- Люди конкуренции не любят. Едва я пошел в газеты со своими предложениями, как сразу стали говорить: "Он хочет уничтожить Таллиннскую "Скорую помощь". Потом придумали, будто я хочу ее приватизировать. Но там нечего приватизировать. У них старые японские машины. Поражаюсь, как люди могут разместиться в таких маленьких коробках! К тому же у "скорой" долг в 14 млн. крон, они не платят налогов. Само здание со дня построения не ремонтировалось.

- Я слышала, будто вы хотите превратить "скорую" в чисто транспортную организацию.

- Ну что вы? Действительно, "скорая" нужна в экстремальных ситуациях, чтобы, скажем, срочно госпитализировать пострадавшего в аварии. Но сколько в Таллинне в день случается аварий? Думаю, максимально 15 - 20. А у "скорой" каждый день 180 - 200 выездов. Бригада должна в течение семи минут прибыть на место. Но если сейчас "скорая помощь" представлена двумя филиалами - в Мустамяэ и Ласнамяэ - сможет ли она прибыть по вызову за семь минут?

- Простите, пожалуйста, но как вам пришло в голову приватизировать "скорую"? Это же не магазин или комбинат. К тому же в Европе, куда мы стремимся, "скорая" - государственная служба, хотя кое-где существует и частная. Но параллельно.

- Согласен, что нельзя "скорую" полностью сделать частной. Но моя идея такова: сделать частной вначале часть ее. Я разработал программу для всего Таллинна, однако до сих пор четкого ответа не получил.

- И чем занимается ваша фирма? У нее есть капитал?

- Пока ничем. Последние семь месяцев я занимался планами, расчетами, как устроить "скорую помощь".

- Но почему бы вам не попробовать создать свою службу, так сказать, на голом месте: получить площадь, купить машины? И в конкурентной борьбе выявить, какая форма медицинского обслуживания больше себя оправдает.

- Мы сделали конкретное предложение - взять Ласнамяэский район и организовать там самостоятельную "скорую помощь". Но мне сказали: а кто будет платить долги "скорой"? Какое мне дело до долгов? Проведем такие расчеты. На каждого человека в Эстонии на неотложную помощь отпускается 77 крон в год. В Ласнамяэ живет примерно 150 тыс. человек. Помножим 77 на 150 и получим почти 12 млн. На эти деньги можно начинать работать.

- Вы потратите деньги на приобретение машин, оборудования, на зарплату персоналу, а вызовы станут платными, иначе на что же вы будете существовать?

- Будем жить за счет экономии. Например, станем строго считать, сколько времени тратится на вызовы, всегда ли машины едут по назначению и т. п.

- Но почему бы вам все не создать самому, на свои средства и, повторяю, на пустом месте?

- Я и хочу все сделать на пустом месте. Но они хотят, чтобы я заплатил часть их долгов...

- Насколько я знаю, никто так вопроса не ставит.

- Мы от них ничего не хотим: ни площадей, ни машин. Только деньги. Мы должны заключить договор, скажем, на пять лет. Я же должен получить инвестиции на покупку новых машин и прочее.

- И как на сегодня ваше предложение?

- Никак. Послал в мэрию второе письмо, но ответа нет. Говорят, что не хотят конкуренции. Я сдалал расчеты: если в "скорую" инвестировать 18 млн. крон, она будет работать в нормальных условиях.

- А сейчас ненормально? Есть какие-то заключения?

- Может, и есть, но мне ведь никто никаких документов не показывает. Если мы войдем в Европейский союз, где есть стандарты, тогда половина их машин может служить только транспортом. То же самое и с диспетчерской службой.

- И сколько нужно времени для реализации ваших идей?

- Первые результаты выдал бы через три месяца.

НЕ ВМЕСТО, А ПАРАЛЛЕЛЬНО

- В февраля этого года я узнал, что датская фирма "Falck" претендует на Таллиннскую "Скорую помощь".

- Официально узнали или слухи поползли?

- Официально об этом до сих пор не знаю. О письмах, адресованных городским властям, узнаю из разных источников.

- Примета нашего времени: за спиной главного врача "Скорой" ведутся переговоры о судьбе "скорой"! Тогда я передаю вам из первоисточника: врач-социолог Яан Рюйтманн желает организовать службу "скорой помощи" в отдельно взятом Ласнамяэском районе и получать прибыль за счет рациональной, строго контролируемой организации работы.

- "Скорая помощь" нигде никогда не была прибыльной. Она всегда была, есть и будет для государства убыточной. Сейчас в Ласнамяэском регионе, в самом начале района, находятся три бригады. А должны были находиться в Прийсле, где приостановлено строительство поликлиники. И даже приближенная к населению, удобная для пациентов "скорая", для государства все равно была бы убыточной. Точно так же, как в Копли, когда мы разместили бригаду при Коплиской поликлинике и люди обрадовались: "скорая" приезжает быстро. По договоренности с лечебными учреждениями, мы находим возможность размещать свои бригады при лечебных учреждениях. Так сделали при больнице "Магдалена". Городские же власти на размещение бригад "скорой" ближе к населению не идут, потому что это затраты, потому что заботиться о людях невыгодно. Демонстрировать любовь к ближнему они позволяют себе лишь во время выборов.

- А как вы относитесь к прожектам относительно Ласнамяэ? Есть ли там необходимость что-то реорганизовывать?

- Да, есть необходимость в район Ласнамяэ и Пирита добавить еще одну бригаду. Но для нее нужны помещения. А городская управа денег на это не выделяет. В районе Прийсле планировали построить поликлинику и при ней разместить "скорую". Вот тогда бы бригада могла приезжать за 5-6 минут. Но строительство поликлиники заморожено и, соответственно, - "скорой". Так что говорить о том, что сегодня мы радеем за "скорую помощь", не приходится.

- Скажите, доктор, что вы потеряли бы, если деньги, предусмотренные на "скорую помощь" для ласнамяэсцев, передали бы новатору Яану Рюйтманну?

- Ничего. То количество вызовов, которое у нас есть по Ласнамяэ, у нас бы и осталось. Потому что у людей годами сложилась традиция. А диспетчерская служба единая. "Falck" пытался "прихватизировать" и спасательную службу в порту Мууга, но у них есть закон, по которому никто не имеет права посягать на спасателей. У "скорой", к сожалению, такого закона о неприкосновенности нет. Сейчас создана комиссия, которая вырабатывает такой закон, поэтому отношение министерства к этому однозначно: до тех пор, пока не будут выработаны концепция и закон, никаких структурных изменений "скорой помощи" не должно быть.

Но, к сожалению, "скорая" - собственность городских властей, и они могут распорядиться ею по своему усмотрению. Вот ваш собеседник Рюйтманн говорит об экономии. Какая может быть экономия, если только в сентябре было на 240 тысяч крон пустых вызовов? Экономия может быть только за счет обучения диспетчеров, чтобы они не принимали пустых вызовов. Во всем мире их лишь 4 - 5 процентов. А у нас в Таллинне? 13 процентов - в четыре раза больше! Вот куда господа миллионеры пусть инвестируют свои капиталы! Пожалуйста, создавайте подразделения, но не вместо наших, а параллельно.

"СКОРАЯ" - ЭТО ГОТОВНОСТЬ НОМЕР ОДИН

- В принципе неплохо, когда частный сектор хочет оказывать услуги по скорой помощи. Но он не должен делать это за счет учреждения, которое является муниципальной собственностью. Если говорить о предложении фирмы "Falck", то они уже раньше хотели инвестировать в спасательный центр, который всегда должен оставаться муниципальной собственностью города или уезда. Потому что спасательный центр - это вроде капитанского мостика, и он не может быть в частных руках.

Притом принцип частного сектора всегда неизменный: если владелец вкладывает деньги, то он должен получить деньги обратно, а потом - и прибыль. Но за счет чего? Значит, надо повышать цены на медицинские услуги, в данном случае на оказание "скорой помощи". Пока Министерство социальных дел точно не определило механизма финансирования скорой помощи: какой должна быть бригада относительно плотности населения и т. д. И, соответственно, какими должны быть нормативы в минутах.

Неясностей много. Как мы вообще должны учитывать время - с момента получения вызова или с прибытия бригады к пациенту? министерство должно четко сказать, будут ли частные фирмы "скорой помощи" или нет? Если будут, то при выдаче им лицензии министерство должно определить нормативы, качество услуг, планирование. Если государство дает деньги, то оно и должно знать, как эти деньги расходуются.

- Когда вы впервые услышали об идее создания частной "скорой помощи"?

- Когда поступило письмо в горуправу и мэрию. Эта идея с самого начала была несерьезной, потому что предусматривалось все создавать на базе существующей "скорой помощи". А это невозможно уже потому, что нынешняя "скорая" в долгах, и у них сейчас составлен график погашения долга. Если мы продадим Таллиннскую муниципальную "Скорую помощь", тогда городу остаются только долги, а само здание, машины, аппаратура уйдут.

К тому же государственный контроль и аудиторы провели анализ и пришли к выводу, что причина этих долгов в том, что с 1994 года по 1997 год "скорую помощь" финансировали из больничной кассы, которая оплачивала лишь выезды, а не постоянную готовность к выездам. Отсюда и долги. Это все равно что финансировать полицию и пожарных только во время раскрытия преступлений и тушения пожаров, а ведь чтобы раскрывать и тушить, надо работать и быть в боевой готовности.

- Я читала эти бумаги. По ним фирма "Falck" обязуется выплатить 6 млн. долга.

- Да, вначале обещали, а потом уточнили, что долгов платить не будут. Прийти на готовое есть и другие желающие. Мустамяэская больница, например, тоже хотела заполучить "скорую". Но мыслимо ли, чтобы "скорая помощь" работала только на одну больницу? А потом может возникнуть селекция: у кого есть медицинская карта - принимаем, у кого нет - прощайте!

- Что в Европе больше превалирует - государственная или частная служба "скорой помощи"?

- И так, и так. Причем, если частный сектор получает на рынке оказания услуг больше половины, то цены начинают повышаться. Еще и потому наше министерство должно разработать качественные нормативы скорой помощи с учетом, что частник всегда стремится к выгоде. Будет ли он думать об оказании помощи на месте или поспешит отвезти больного в стационар? Многие зарубежные врачи, приезжая к нам, отмечают высокую квалификацию наших парамедиков, оказывающих больному помощь на месте в то время, когда дешевле отвезти его в больницу.

И цены надо дифференцировать. В прошлом году министерство деньги на "скорую помощь" распределило по количеству бригад. Сейчас принцип финансирования изменили в соответствии с численностью населения. Но это тоже неправильно, так как точно мы знаем лишь, сколько зарегистрировано людей, а не сколько фактически проживает на данной территории. По Таллиннскому регистру во всех восьми частях Таллинна числятся 395 тысяч. Но в нашем регистре амбулаторной помощи - уже 495 тысяч. Более вероятно, что 450 тысяч, потому что многие работают в одном месте, а живут, в другом. И как распределять деньги с учетом численности населения?

- В конечном итоге, от кого зависит решение вопроса о судьбе "скорой"?

- От Таллиннской горуправы, потому что "скорая" находится в ее собственности. Но пока мы и сами не можем точно понять, чего хотят претенденты. Если все организовать заново в какой-то части города, то зачем покупать старое здание? Пусть все создают своими силами. К тому времени мы получим из министерства нормативы и - в добрый путь!