Голос-то у избирателя - один-единственный...

С заместителем председателя ОНПЭ, кандидатом в члены Таллиннского горсобрания (округ №1, Хааберсти, рег. номер 902) Анатолием ЕГОРОВЫМ беседует Татьяна ОПЕКИНА.

- В Эстонии в последнее время совершенно очевиден процесс консолидации и даже объединения отдельных политических партий в более крупные, а значит, и более сильные организации. Судя по всему, скоро на политическом ландшафте останется всего три или четыре крупные эстонские партии. Разумеется, и мы не стоим в стороне. ОНПЭ не однажды настойчиво предлагала всем так называемым русским партиям включиться в объединительный процесс с тем, чтобы в итоге создать единую крупную партию, которой было бы по силам уверенно отстаивать интересы неэстонского населения. Вот почему в преддверии выборов мы с такой настойчивостью декларировали идею создания межпартийного союза между тремя русскими партиями. К сожалению, Русская партия единства от этой идеи отказалась и тем самым, похоже, политически себя похоронила. А с РПЭ нам удалось создать такие союзы в Нарве, Тарту, Пярну и, естественно, в Таллинне. В списках нашего межпартийного союза "Выбор народа" (Rahva valik) вы найдете известных и популярных в русской общине людей - деятелей науки, культуры, просвещения, здравоохранения. Есть в этом списке и бизнесмены, и рабочие, и политики. Что касается сверхнасыщенного эмоционального фона, то не будем забывать: любые выборы - это политическая борьба между конкурентами, в которой используются современные выборные технологии. Увы, понятые иными средствами массовой информации настолько превратно, что они не гнушаются подтасовкой фактов, сбросом недоказанного компромата и т.п., что, несомненно, омрачает ход избирательной кампании. Но я надеюсь, что наш избиратель достаточно искушен и грамотен, чтобы отличить зерна от плевел.

- Считается, что избиратели проявляют малую активность на выборах в тех странах и в тех случаях, когда общество стабильно, основные его проблемы решены, и люди не заинтересованы в каких-либо крупных переменах. Между тем главные опасения политических сил, участвующих в нашей предвыборной гонке, связаны с боязнью, что избиратель попросту не придет голосовать, махнув рукой на эту процедуру...

- На этот счет у меня сложилась совершенно определенная точка зрения. В том, что мы, неэстонцы, оказались сегодня в том положении и при тех проблемах, которые мы имеем, значительная доля ответственности лежит на нас самих. Своей пассивностью, а иногда и неразборчивостью мы способствовали тому, что наша судьба решалась без нас и за нас. Конечно, во многом мы оказались заложниками прошлого опыта, когда все решения опускались сверху, недемократическим путем. И мы пустили - по привычке - все на самотек. И от этой болезни до сих пор еще не избавились. Тому подтверждение - весенние парламентские выборы, когда, согласно статистике, многие избиратели - неэстонцы действительно не пришли голосовать, считая, что их голос ничего не решает. Сейчас, когда круг избирателей значительно расширен, было бы крайне близоруко отсидеться, отлежаться дома, проигнорировав муниципальные выборы. Если мы не придем голосовать, станет более весомым голос других избирателей, с другими идеологическими установками, с другими приоритетами.

- Известно: человек не понимает себя, люди не понимают друг друга. Но если с самим собой еще как-то можно разобраться и примириться, то как преодолеть всеобщий "раздрай"? Ведь избирателю на выбор предлагаются целых три русских списка! Обилие фамилий, иконостас портретов, в то время как программные тезисы у всех почти одинаковые. Как сделать точный, правильный выбор? Голос-то у каждого избирателя один-единственный...

- Политика - игра командная. Чем более представительная команда проведена избирателями в органы власти, тем успешнее можно реализовать ту или иную задачу. Поэтому первым делом избирателю стоит присмотреться, из каких команд ему предстоит выбирать. Я не любитель поливать компроматом других...

- ... поэтому лучше хорошо скажу о своей команде?

- Вот именно. Объединенная народная партия Эстонии, выступающая в союзе с РПЭ, имеет свою фракцию в Рийгикогу, за которую буквально полгода назад наши уважаемые граждане отдали значительное число голосов. Если мы к тому же получим достаточное представительство в муниципальных органах власти, то сможем действовать на двух уровнях. То есть проблемы, созревшие на муниципальном уровне, могут быть делегированы нами на Тоомпеа. Это, согласитесь, серьезное наше преимущество. Теперь о трех русских списках. С одной стороны, их наличие - показатель того, что среди неэстонского населения появляется все больше политически активных людей, которые хотят общественного признания. Это очень хорошо. Но давайте подумаем о целях, которые преследуют все представленные команды. Будучи парламентской партией, мы вместе с РПЭ хотим от выборов до выборов наращивать свое представительство во власти, чтобы шаг за шагом реализовывать программные установки. Они известны: в социальной сфере - левоцентризм, или социал-демократия, если использовать западноевропейскую терминологию. (Кстати, социал-демократия сейчас у власти в большинстве европейских стран.) Далее: мы выступаем за идею гражданского общества, в котором права и обязанности всех его членов не увязаны с национальным происхождением. И еще: наша партия (единственная из парламентских партий) выступает против вступления Эстонии в НАТО. Что касается других команд, так называемых списков физических лиц, то эти команды нацелены прежде всего либо на реализацию каких-то бизнес-идей, групповых интересов путем лоббирования их в органах власти, либо на реализацию честолюбивых устремлений тех политиков, которые не нашли себе места в других списках. Не будем забывать при этом: в Эстонии достаточно политических сил, которые очень не хотели бы успеха русских политиков. А коли так, не исключено, что они используют все и всяческие ухищрения, дабы расколоть русскоязычный электорат, представив ему на выборах несколько списков.

- В программе действий своего избирательного союза вы объявили, что ваша цель - сделать жизнь населения удобной, дешевой и безопасной. Сегодня проблемы безопасности вышли, похоже, на первый план, и они понятны всем - эстонцам и неэстонцам...

- Действительно, безопасность - фактор абсолютно интегрирующий, хотя и по очень печальному поводу. Однако мы считаем: не искоренив причин, по которым люди идут на правонарушения, преступления, невозможно справиться и с преступностью. А причины известны и очевидны. Время у нас переходное, что особенно сказалось на положении неэстонского населения, вытесненного из бюджетной сферы из-за языкового барьера и вытолкнутого на улицу по причине полного или почти полного угасания прежней промышленной сферы. В обществе идет непрекращающаяся борьба за выживание, в которой неэстонское население, в особенности молодежь, оказались крайними. А голод - фактор жестокий, и кто-то идет на преступление. То есть ключ к успеху в борьбе с преступностью - в налаживании экономики, совершенствовании социальной политики. Каждый человек имеет право на то, чтобы честным трудом зарабатывать на хлеб и крышу над головой себе и своим детям.

Когда мы шли на парламентские выборы, то неустанно повторяли: необходимо отдавать приоритет не вооруженным силам, а органам внутреннего правопорядка. Размеры Эстонии, ее геополитическое положение таковы, что вооруженные силы ей не нужны, они ее не спасут. Поэтому лучше сосредоточиться на укреплении пограничной охраны и полиции. Чтобы защититься от наркобизнеса, терроризма, преступности.

- О какой бы проблеме неэстонского населения мы ни заговорили, все упирается в безработицу. Но как нам научиться самим создавать рабочие места? Не стонать, не жаловаться, а самим зарабатывать деньги?

- Эстония не должна ориентироваться только на Запад, равно, как и только на Восток. Почему бы нам не быть тем теленком, который сосет двух маток? Запад так или иначе рвется со своими капиталами на Восток (в том числе и через Эстонию), Россия так или иначе пытается вести свой диалог с Западом (в том числе и через Эстонию). Именно это встречное движение супергигантов позволяет создать соответствующую инфраструктуру, при которой рабочих мест для всех нас будет вполне достаточно. В 93-96-х годах я был членом Таллиннского горсобрания, нас тогда было 26 депутатов, представлявших две русские партии. Имея столь существенное представительство, мы достаточно уверенно развивали идею сотрудничества с Востоком, прокладывали пути в Москву и Санкт-Петербург, заключили соответствующие договоры. Будет у нас серьезное представительство в Таллиннском горсобрании, будут и результаты. И еще одно немаловажное обстоятельство: коли русскоязычное население в Эстонии - в меньшинстве, мы никогда не добьемся решения своих проблем, если все время будем идти "стенка на стенку". Надо постоянно искать партнеров в эстонском обществе. ОНПЭ, кстати, известна своей уравновешенностью, трезвостью подходов, которые акцептируются всеми эстонскими политическими силами.

- Мы заговорили о терпимости, толерантности, конструктивизме. Попробую в связи с этим предложить вам два теста, взятых из жизни и связанных с навязшей в зубах интеграцией. Первый: пожилая эстонская дама с возмущением рассказывает коллегам по работе: школьник 3-4-го класса обратился к водителю автобуса с каким-то вопросом. А тот, такой-сякой-разэтакий, не знает государственного языка! И второй тест: правительство решило взбодрить электорат плакатами с призывом голосовать. На эстонском языке. Послышались возмущения с другой стороны: правительство, такое-сякое-разэтакое, игнорирует тех жителей - избирателей, которые не знают эстонского языка! Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет, хотя у меня есть и свои ответы.

- С интересом бы их послушал.

- Думается, что если общество хочет быть стабильным (а оно этого хочет), если эстонское и неэстонское население заинтересовано в интеграции (а оно заинтересовано), то не надо ни в первом, ни во втором случае раздувать из мухи слона. Наоборот, стоит проявить терпение и добрую волю. В автобусе ехали пассажиры. Наверняка кто-то из них легко и просто сумел бы помочь водителю автобуса и школьнику понять друг друга. То же и во втором случае. Увидев плакат на эстонском языке, которым не владеешь, всегда можно найти того, кто переведет текст на русский язык. Вот и все. Ни тебе возмущений, ни политических конвульсий.

- Вполне согласен с вашими выводами. Добавлю только, что процесс интеграции, языковой в данном случае, измеряется гораздо более длительным периодом, чем ранее предполагалось. Совершенно очевидно, что старшее поколение уже не сумеет овладеть государственным языком в должной мере. И потому весь комплекс усилий стоит заложить в школу. Именно там, в русских школах, в вузах, нужно углубленно преподавать эстонский язык, чтобы в один прекрасный день мы получили двуязычную молодежь. И муниципальная власть тут вполне может сказать свое веское слово. Но я считаю также (и этого мнения придерживается здравомыслящая эстонская интеллигенция), что было бы весьма недальновидным отсекать эстонскую молодежь от русского языка. В конце концов все утрясется, все встанет на круги своя, Эстония будет развивать экономические отношения как с Западом, так и с Востоком, и знание русского языка будет совсем нелишним для эстонской молодежи.

- А какова наша конечная цель? Какой статус для русского языка вполне устроил бы неэстонскую общину?

- Прежде всего, русский язык должен быть статуирован. Как второй государственный или как-то иначе, покажет дальнейшее политическое развитие, ибо сегодня - в силу всем известных причин - это решить не удается. Но в качестве стратегической цели мы не должны ее терять из виду.

- То есть, мечтать можно?

- Не только мечтать, но и работать во имя этой цели. Ведь уже сегодня, добившись солидного представительства в муниципалитетах в местах компактного проживания русскоязычного населения, мы можем (это разрешается действующим законодательством) использовать русский язык в делопроизводстве. Короче, все дело во времени и в нашей политической активности.

- На развитие тех или иных программ, которые декларирует ОНПЭ, нужны значительные средства...

- Во всем мире существует хорошо освоенный и обобщенный опыт, когда те или иные национальные группы, проживающие вдали от своей исторической родины, поддерживают с ней тесные духовно-культурные и экономические связи. (За примерами далеко ходить не надо: китайцы, евреи, армяне и т.д.) В связи с этим мы создали фонд "Единство", председателем правления которого является ваш покорный слуга. Мы заключили соответствующий договор с фондом "Юрий Долгорукий", представляющим Московскую городскую думу и правительство. Оба этих фонда учреждают торговый дом "Столица", который будет зарабатывать материальные ресурсы для поддержания культурных, образовательных, социальных и иных программ российских соотечественников, проживающих в Эстонии. В соответствии с уставными документами все деньги, которые зарабатывает московская сторона (а у нее 51 процент акций), будут вкладываться в Эстонию.