Нам нечего делить

- В вашем вопросе присутствует расхожее заблуждение, которое мы попытаемся рассеять. Да, существует локальный, замкнутый такой эстонский бизнес, когда продукт потребления рассчитан только на рынок в Эстонии. В сфере услуг, предположим. И тем не менее чисто эстонского бизнеса нет как такового, как нет в Эстонии и чисто российского бизнеса. Все смешано, переплетено, и даже бизнес, рассчитанный на потребителя в Эстонии, он все равно смешанный, потому что смешанный капитал, можно по пальцам пересчитать предприятия, где капитал чисто, на сто процентов эстонский. Больше всего, (возьмите банки - это самый простой пример) у нас шведского капитала. Обратитесь к любому предприятию, и вы сразу обнаружите в нем западный капитал. Особенно если оно крупное. И так же нередко в большей или меньшей степени в разных частях можно обнаружить присутствие западного капитала. Так что говорить в наших условиях о бизнесе эстонском, российском или еще каком-то просто нет смысла, есть просто бизнес. И задача Эстонско-Российской палаты предпринимателей как раз в том и состояла когда-то, и сейчас состоит, чтобы помочь бизнесменам двух стран найти пути друг к другу. Оптимально короткие, приносящие пользу обеим сторонам. Наконец обещающие перспективу в будущем.

- Но ведь перспектива перспективой, а надо еще и поддержать то, что существует, доказало право на существование.

- Тут вот о чем разговор. Скажем, вы уже несколько лет сотрудничаете с кем-то в России. Но ведь законы постоянно меняются, у нас реже, в России чаще, там, например, тамoженные инструкции претерпевают изменения чуть ли не раз в полгода, появляются новые приказы, что-то увеличивается, что-то уменьшается. Таможенное законодательство в прошлом году применялось и в Эстонии, в этом тоже будут какие-то изменения. Представляете, какое значение приобретает элементарная информация, в ней не должно быть дефицита, люди должны знать, чего им ждать через месяц, через полгода. Тогда они сумеют что-то просчитать, к чему-то подготовиться. Вот это и называется поддержанием условий для бизнеса на должном уровне. Вообще-то источников информации существует немало, но всегда присутствует опасность, даже зная о законе, не так его "прочитать". Требуется профессиональный комментарий. Вот дать такой комментарий в наших возможностях. Если в законе или инструкции есть повод для двойного толкования, то мы всегда можем обратиться за разъяснением к любому таможенному чиновнику в России, равно, как и в Эстонии.

<В>- Еще один вопрос, от которого никуда не уйти. Хорошо известно, таково уж наше время, что любое дело, затеваемое сегодня, обязательно начинает политизироваться, и, значит, интересы экономические начинают подменяться интересами политическими, групповыми, партийными. Насколько вам удается или не удается отстраниться от подобных влияний?

- Это очень важный вопрос, потому что в разные периоды существования палаты бывали попытки подмен, о которых вы сказали. Конечно, делать этого нельзя, у политики и экономики разные задачи. Но с другой стороны, тут палка о двух концах: не бывает экономики, живущей сама по себе, все равно требуется какая-то политическая воля для лоббирования ее, экономики, интересов. Все это было написано еще когда-то в учебниках политэкономии. И все же надо стремиться к максимальном нейтралитету. В последине два-три года Палате это удавалось. Говоря о нейтралитете, не надо иметь в виду какое-то противопоставления, мы пытаемся найти компромиссы со всеми.

- Но какое-то давление, прессинг вы ощущаете?

- Нет, не думаю. Прессинг начинается тогда, когда вы начинаете отдавать предпочтение кому-то конкретно, а когда вы нейтральны, то и зацепить вас не получается. Более того, на мой взгляд, в этом смысле мы живем нормально, потому что в равной степени с нами общаются все политические силы.

- Стратегия деятельности вашей палаты обозначена четко, наладивать деловые отношения двух стран. А какова ее тактика?

- Отвечу двумя словами: не распыляться. Мы стараемся заниматься только тем, что имеет реальный смысл. У нас нередко спрашивают, почему это вас стало мало видно и слышно, почему не занимаетесь тем или этим? А мы отвечаем: "Мы сейчас делаем только то, что действительно необходимо нашим бизнесменам, нам не надо пустых шоу, не надо нас с ними связывать". Давайте спокойно делать ту работу, которая нужна сегодня. Когда к нам обращается конкретная фирма и говорит, что пришел момент делать определенный выбор, принимать решение, мы видим в этом повод для проведения семинара с обсуждением интересующих проблем. Повторяю, мы стремимся делать то, что нужно, и не делать того, что не нужно. Ведь не секрет, что в свое время Палата организовывала какие-то семинары, не слишком утруждая себя анализом - требуется ли сегодня такой семинар, не требуется, просто семинар для семинара. И подобные встречи дали обратный требуемому эффект. А цель ведь у нас одна: быть востребованными, нужными. Но семинары - только часть нашей работы, в которой немало и других составляющих. Однако цель одна - повседневная поддержка бизнеса и помощь ему.

- Теперь, если можно, несколько слов о главном партнере, адресам вашей деятельности. Россию называют страной рискованного бизнеса, к деловым отношениям с ней, и это не секрет, относятся с опаской. А вам работать...

- Давайте сразу уточним: у нас на первом месте стоит имя нашей страны, мы зарегистрированы в Эстонии, здесь работаем, и в первую очередь с теми эстонскими предприятиями, которые заинтересованы в партнерстве с российскими коллегами. И именно эстонским деловым людям мы должны в первую очередь сообщать о правилах игры в России. Обстановка там, действительно, воспринимается у нас не всегда адекватно, действительно, есть опасения. Прежде всего они от незнания, от неинформированности.

- Так мало ли их, наших бизнесменов, там "кидали"...

- Тоже было, но ведь в основе любых неплатежей, недоплатежей лежит незащищенность бизнеса. Отчего случаются "проколы"? От неграмотности, непрофессиональности.

- А нечистоплотность?

- Нечистоплотность всегда присутствует там, где есть непрофессионализм. Нечистоплотность всегда пользуется непрофессионализмом, бизнес я трактую так. Если вы страхуетесь, перестраховываетесь на каждом этапе сделки, то "киданию" здесь делать нечего. Вы не потеряете, а они не выиграют. То, что происходило в бизнесе пять-шесть лет назад, после развала Союза, там и осталось. И сегодня еще есть сделки с грустным неплатежным финалом, но теперь все же появились механизмы защиты. Есть государственный, пусть и долгий, но арбитраж, есть третейские суды, есть банковские гарантии. Наконец, сейчас все работают на основе аккредитива: пока товар не получен, он не откроется, аккредитив. Вы не получите товар, пока не заплатите, вам не заплатят, пока товар не получен. Вообще, мы находимся в достаточно завидном не только географическом положении: успешно используем создававшиеся десятилетиями западные наработки и хорошо знакомы с российским менталитетом, в основе которого не последняя роль отдана чисто личностным отношениям. На самом деле тема эта необъятная...

- Тогда сузим ее до уровня одного, хотя и не очень приятного вопроса: эстонский, подчеркиваю это, бизнес пришел в себя после российского 17 августа?

- Думаю, пока еще не в полной мере, скажем так, постепенно приходит в себя.

- Может ли Палата тут как-нибудь помочь?

- Такую помощь мы способны оказать лишь сообща с правительственными структурами, корректируя свою деятельность с Министерством иностранных дел, Министерством экономики, с Торгово-промышленной палатой Эстонии. То есть наш опыт и наши наработки, связанные с ними выводы должны иметь вид государственных решений, тогда это будет эффективно. А когда потоки не пересекаются, тогда и кпд низок, и мы можем помочь только ограниченному числу компаний. Но сейчас мы стали тесней сотрудничать с теми структурами в Эстонии, от которых зависит экономика страны, требуется лишь больше открытости, и тогда мы сможем помочь многим эстонским предприятиям выйти на простор большого российского рынка. Но, естественно, при этом должно быть четкое понимание России, ее сегодняшних реалий, должна быть железная страховка, нужно избегать опрометчивых решений, не стоит отправляться заключать договор, не запасшись нужными консультациями. К слову говоря, возвращаясь к вопросу сотрудничества с госструктурами, стоит сказать о том, что начиная с прошлого года нашу Палату стали приглашать на брифинги в Министерство экономики, где предствлены все союзы и общественные организации, связанные с экономикой Эстонии, ее направлениями и отраслями. Там мы имеем возможность высказать свое видение ситуации, что-то рекомендовать, на что-то обращать внимание.

- А существуют ли у Палаты конкретные связи с упомянутыми вами союзами и общественными организациями?

- Безусловно, мы контактируем со всеми, наиболее тесные связи с ассоциацией малых и средних предприятий Эстонии. С Торгово-промышленной палатой, союзов у нас много, перечислять их долго.

<В>- Другими словами, вы чувствуете себя равными среди равных?

- Конечно, мы работаем со всеми, без этого мы просто не могли бы серьезно помогать эстонскому бизнесу. Тут, думаю, нам стоит вернуться к началу нашего разговора. Когда я говорил о нейтралитете, о дистанцировании от полититки, то как раз и подразумевал возможность работы со всеми аналогичными нашей деятельности палатами и организациями. Раз в месяц ассоциация малого и среднего бизнеса проводит встречи предпринимателей с членами правительства, они проходят и в Таллинне, и в Тарту, нас на такие встречи нередко приглашают тоже, и судя по вопросам аудитории, можно судить о неподдельном интересе местных деловых людей и к нам, и к российскому рынку. А эстонскому рынку требуется российский потребитель, так зачем же снова изобретать велосипед, когда проще обратиться к эстонским коллегам за консультацией?

- Насколько в смысле получения нужной информации о России смогла бы помоь вам такая, например, структура, как появившийся недавно маркетинговый координационный центр "Эстония - Москва"?

- Раз в данном случае речь идет об эстонском филиале Межрегионального маркетингового центра России, то и ответ напрашивается сам собой. Кстати, подобных связей в Эстонии у других родственных структур немало. Кто-то поддерживает контакты c российскими выставочными организациями, кто-то с информационными, у каждого, получается, есть свой опыт, и мы в Палате стараемся его обобщить, чтобы использовать в сотрудничестве с российской стороной. Но при всем при том хотел бы в заключение сказать о двух очень важных на мой взгляд вещах.

- Начнем с первой?

- Начнем с первой. В бизнесе должно присутсnвовать не только равенство, но и равновесие партнеров. Они, скажем так, должны находиться в одной весовой категории. Отсюда и наш интерес к регионам России. Не надо думать, что партнеров можно найти только в Москве и Петербурге, они есть и там, но не стоит ограничиваться только этими двумя мегаполисами. Есть ведь еще и Череповец, к примеру, или Тверь. Россия - это прежде всего ее регионы, это все, что находится дальше Москвы или Петербурга. В России ни много ни мало - 86 регионов. Почему у нас Палата эстонско-российская? Да потому что нам с головой хватает партнеров в самой России, для полуторамилионной Эстонии в России на всех хватит сотрудничества. 86 регионов - это залог и сотрудничества, и благополучия. Поэтому не надо суетиться, зацикливаться на договорах, в основе которых могут лежать только межгосударственные отношения. Не надо: в большой России каждый регион богат по-своему. Поэтому мы и совершаем ознакомительные поездки в Архангельскую область, в Вологодскую, Тверскую, Самарскую. Нас интересуют прямые контакты и прямые договоры с компаниями в этих регионах. Тут есть большой толк и смысл, потому что у каждой области есть свои бюджеты, свои налоги, своя самостоятельность, свой, наконец, интерес. А когда хочешь инвестиций, то идешь на льготы, и порой местные налоги могут быть снижены до нуля. Думаете, зря в Ленинградской области так много строят сейчас западные компании?

- Теперь вторая важная вещь.

- А вторая важная вещь заключается в том, что бизнес при всей своей расчетливости не может еще и не быть духовным, одухотворенным, с человеческим, извините, лицом. Не деньги ради денег, а деньги ради дела и еще ради того, что без нормального бизнеса и быть не может. Я имею в виду культуру самого бизнеса, и просто культуру, когда надо поддержать, помочь тому, кто сегодня особенно нуждается в поддержке. Убежден, пройдет время, и сам бизнес об этом не пожалеет, все вернется. В прошлом году мы оказали помощь детям Ленинградской области, при нашем посредничестве туда послали свою продукцию "Rakvere Piim" и "Voru Jst". Вот вам еще один результат ухода от политики. Когда в отношениях главенствует не она, то сразу появляются контакты и с эстонским производителем, тогда оказывается, что нам нечего делить. Главное заключается в том, что нам здесь должны верить, мы должны здесь чувствовать себя твердо стоящими на земле. Не надо жить параллельно, не надо и бизнесом заниматься параллельно, не надо разделять бизнес языковыми или пограничными барьерами. Давайте смешивать коктейль наших отношений, в котором будет отсутствовать политика ради политики.

Беседовал

Виталий АНДРЕЕВ.