Отберите у пирата интеллектуальую собственность

- Международная организация BSA, представителем которой в Эстонии являюсь я, - начал г-н Удусте, - защищает интересы (читайте, авторские права) продюсеров, изготовителей во всем мире. Это очень большая структура, где работают несколько десятков тысяч человек. Кроме этого, например, в Эстонии у нашей организациии есть комитет, занимающийся обучением полицейских, работников прокуратуры, суда, таможни, распространением информации о пиратстве и его последствиях через масс-медиа.

- Давайте еще раз уточним, когда появились и начали действовать обе эти организации?

- Эстонский комитет действует в Эстонии с 1996 года и уже с 1997 ведет довольно активную работу. BSA же была организована в 1988-м, активная деятельность здесь началась c 1998 года (хотя понятно, что с появлением комитета BSA в Эстонии начала работать и сама организация). Например, в этом году, начиная с февраля, мы организовали обучающий семинар для судей, в котором приняли участие представители всех стран Балтии, в год проводится от трех до пяти семинаров для полиции, от двух до трех для таможни.

- Как вы считаете, насколько продуктивна деятельность вашей организации?

- В принципе, думаю, что в мире BSA довольны. Так, в Польше, России, Болгарии, Румынии, Венгрии нами при помощи других государственных структур была налажена хорошая практика борьбы с пиратством, защитой интеллектуальной собственности.

- Почему в Эстонии дела с пиратством обстоят столь плачевно?

- Думаю, в Эстонии дела с пиратством обстоят лучше, чем во многих странах Восточной Европы. Но сложившуюся в стране ситуацию с повсеместным нелегальным использованием интеллектуальной собственности можно объяснить и тем, что в страны Балтии мы пришли позже, чем в другие страны Восточной Европы.

- Существует ли разработанная система программ и мероприятий, которые осуществляются, когда BSA приходит в какую-либо страну?

- Если BSA приходит в какую-либо страну, там сначала начинается разъяснительная кампания, что такое "пиратство", чем чревато нелегальное использование компьютерных программ, последней мерой воздействия являются рейды к пользователям нелегальной продукции.

- Что касается рейдов, какими они бывают?

- Рейды могут быть разными. Одни из них проводятся по местам, где есть вероятность торговли нелегальной и поддельной продукцией (например, рынок Кадака), другие - по фирмам, торгующим компьютерами и незаконно инсталлирующим программы, третьи - непосредственно по пользователям этих программ.

- Как часто проводятся такие рейды? На пресс-конференции звучала цифра - до 15 в месяц.

- Да, 15 рейдов мы провели в августе, "посещая" пользователей. В течение же последних месяцев было проведено более 30 различных рейдов.

- Существует ли какой-нибудь план проведения рейдов, от чего зависит их частота?

- Все зависит от того, какую информацию мы имеем по поводу пользователей пиратской продукции, а также от полицейских. Если последние заняты, то мы переносим время рейда на удобное для них время.

- В чем состоит суть проблемы с полицейскими?

- В Эстонии еще мало полицейских, которые занимаются делами защиты интеллектуальной собственности.

- Какие части полиции принимают участие в ваших совместных рейдах?

- Экономическая и криминальная полиция. Все зависит от меры ответственности, которую должны нести проверяемые лица.

- Если говорить более конкретно, то сколько в Эстонии полицейских, занимающихся этими проблемами?

- В Таллинне этим занимаются человек примерно 5-6. В основном это люди, которые интересуются такой проблематикой. Вообще, вопросами компьютерного пиратства заниматься сложнее, чем, например, выявлением пиратских видеозаписей.

- Неужели пиратскую или нелегальную компьютерную продукцию выявить настолько сложно? Что вообще об этом должен знать пользователь?

- Выявить легко, идентифицируя программу, имеющуюся в компьютере, легальность продукции подтверждает и лицензия на ее использование. Пользователю же важно знать только одно: одна лицензия дает право на использование одной компьютерной программы. Даже если программа инсталлирована на один сервер, у котрого пять пользователей, то все равно у вас должно быть пять лицензий на ее использование или одна лицензия, где оговаривается количество пользователей.

- Рейды, которые вы проводите уже почти в течение полугода, наверное, позволяют сделать более конкретные выводы о том, как в действительности обстоят в Эстонии дела с использованием пиратской продукции. Сколько фирм все же имеют лицензии? Можно ли говорить о том, что в Эстонии 90 процентов компьютерных программ используется нелегально?

- За все это время нам встретилась только одна фирма, где все действительно было в порядке. Кроме того, рейды показывают, что люди знают о существовании Закона об авторском праве и незаконности использования пиратской продукции.

Официального исследования, сколько процентов программ, вообще, компьютерной продукции, в Эстонии используется нелегально, не было. Я думаю, что это количество достигает восьмидесяти процентов, но у меня тоже нет доказательств. Как определяет это Microsoft? Они берут эстонский рынок в целом, определяют количество рабочих мест и сколько здесь может потребоваться компьютеров, считают, сколько было продано компьютеров и лицензий в Эстонии, и на основании этого делают выводы.

- Как обстоят в этой сфере дела в государственных, муниципальных структурах?

- В основном в этой сфере государство свою деятельность легализовало, поскольку оно должно служить примером для рядовых граждан, но все-таки, думаю, не на 100 процентов. Возможно, что какая-нибудь контора действительно легально покупала все свое программное обеспечение, а один из работников мог самостоятельно инсталлировать пиратскую программу. Но ведь ответственность за это несет вся фирма, поэтому желательно, чтобы такая организация имела какой-то контроль над этим процессом и не позволяла своим сотрудникам заниматься "самодеятельностью".

- Что обычно служит поводом для рейда и из каких источников к вам поступает информация? Какова вероятность того, что кто-то, давая вам сигнал, может сводить счеты с конкурентом? Является ли такой рейд неожиданностью для проверяемой вами фирмы?

- Информация к нам поступает пока только от людей, по телефону, на web-сайт BSA в Эстонии. После ее поступления мы собираем информацию о фирме, получаем данные из Коммерческого регистра. Решение о необходимости рейда принимается только после этого, а не сразу после сигнала.

Для проверяемой фирмы такой рейд всегда является неожиданностью. Мы берем с собой довольно много полицейских работников. Это дает гарантию, что у кого-то из сотрудников фирмы не будет возможности воспользоваться ситуацией и незаметно стереть программу.

- Наказание за незаконное использование интеллектуальной собственности довольно серьезно. Неужели во всех случаях речь идет о выплате штрафов в размере 500000 крон или даже, что еще страшнее, о лишении свободы сроком до трех лет?

- Все зависит от степени виновности. Одна из статей Закона об авторском праве предполагает штраф от 250000 крон, другая - действительно 500000.

Фирма может нести административную ответственность, лишением свободы может быть наказано только физическое лицо, по поводу незаконной деятельности которого заведено уголовное дело. Но ведь не исключено, что по поводу одного и того же нарушения могут быть возбуждены два дела - и об административной, и об уголовной ответственностях.

- Кому-то из проверенных вами фирм уже приходилось выплачивать такие огромные штрафы?

- На основании обвинения в нелегальном использовании компьютерных программ решения суда еще не принимались, но первые материалы по этому поводу уже отправлены в суд. Так что в течение ближайших 10 дней будут приняты первые решения. По другим пунктам нарушения Закона об авторском праве (например, незаконный прокат и продажа пиратской продукции) решения уже принимались. Наказаний сроком лишения свободы до трех лет, которым карается, например, незаконный экспорт и импорт пиратской продукции, тоже еще не было. Хотя по всей Эстонии по этому поводу заведено несколько дел.

- Насколько хорош, на ваш взгляд, эстонский Закон об авторском праве?

- Сначала Закон об авторском праве был таков, что наказание за его нарушение назначить было достаточно сложно, но с февраля 1999 года, после введения поправок, эта процедура стала легче. Хочу обратить ваше внимание на то, что в Америке и в Европе защите авторских прав уделяется большое внимание. В Советском Союзе на соблюдение авторских прав внимание не очень-то обращали, и люди, может быть, от этого отвыкли, но... если взять Закон об авторском праве США, там штрафы за его нарушение гораздо выше и доходят до миллиона долларов.

Так что эстонский закон, разрабатывавшийся на основании европейских директив, хороший, но мог бы быть и лучше. В его создании участвовала и BSA. Если мы найдем еще что-то для его улучшения, то отправим свои предложения правительству.

- И эстонский комитет Business Software Alliance, и сама организация существуют уже довольно давно. Почему же активная кампания по борьбе с пиратством начинается только сейчас?

- В принципе, мы все годы старались бороться с пиратством, но это еще зависит и от развития общества в целом. Если Эстония готовится к членству в ЕС, то вопрос защиты авторских прав в числе прочих является для нее очень важным. Тем более что такие кампании по легализации проходили во многих странах мира, и нашим пользователям только с непривычки это кажется таким страшным.

- В странах Европы, где использование нелегальной продукции для компьютеров доходит до 30-40 процентов, проживает гораздо больше жителей, чем в Эстонии. Наши 90 процентов выглядят на этом фоне не такими уж и страшными.

- Да, но 30 процентов пользователей-нелегалов - это все-таки 3 из 10 человек, а 90 - 9 из 10. Конечно, в Эстонии тоже когда-нибудь количество пользователей пиратской продукции снизится до 30 процентов, но в наши планы входит за 2-3 года уменьшить существующее количество хотя бы на 20 процентов.

- Что бы вы, как юрист, посоветовали всем потенциальным обладателям пиратской продукции?

- Во-первых, чтобы все руководители фирм узнали, какие компьютерные программы имеются в их организации, стоит составить их список, проверить бухгалтерию, наличие необходимой документации. После этого имеются только два пути: либо уничтожить имеющуюся пиратскую программу, либо, если она необходима для работы, связаться с фирмами и купить лицензию и тому подобное.

Легальность используемой вами продукции подтверждает наличие лицензии, сертификата или легального CD. Если документация по каким-либо причинам утрачена, ее необходимо восстановить, потому что в случае проверки фирма должна доказать, что имеет право на пользование той или иной формой интеллектуальной собственности. Это право по эстонским законам подтверждает зафиксированный в письменной форме договор.

- Насколько, по вашим прогнозам, со временем может увеличиться объем работы, которую проводит ваша организация?

- Со времени объявления официальной кампании по легализации, то есть с прошлой среды, мы уже получили информацию о 10 фирмах-нарушителях, раньше за месяц к нам поступали сведения об одной - двух.

- В нижнем углу одного из плакатов, напечатанного для кампании по легализации, есть ремарка: анонимность (после сообщения вами информации о случаях нелегального использования интеллектуальной собственности. - Авт.) гарантируется. Как часто люди, обращающиеся к вам, сообщают свои фамилии или координаты?

- Некоторые называют свои имена, менее 50 процентов от общего количества...

Анна ЛИТВИНЮК.