Преступник - потребитель?

- По большому счету, мы в своей работе исходим из того, что в наркопреступлениях главное действующее лицо - не продавец и не поставщик. А потребитель. Если нет потребителя, то нет и наркопреступлений.

- Обычно считается, что наоборот...

- Обычно - да. Но давайте посмотрим по-другому: не будет потребителя - продавцу не удастся сбыть товар. Поэтому прежде всего нужно как-то затормозить рост количества употребляющих наркотики. А конечная цель - уменьшать это количество. Понятно, что сделать это трудно.

Наша работа сейчас - это, главным образом, задерживать преступников, поставляющих большие партии наркотиков в Эстонию и продающих эти вещества. Но цель не в том, чтобы задержать как можно больше. Ведь в конечном варианте это мало на что влияет. Вместо них придут новые люди. Даже если мы отберем тонну наркотиков, ввезут еще две тонны. Они потеряли деньги и должны отрабатывать. Это как дракон - стоит отрубить одну голову, как тут же появятся еще две.

Та работа, которую мы делаем, - на перспективу. Мы задерживаем продавцов, мешаем их преступной деятельности. И они вынуждены уйти в подполье. Это не значит, что их уже не существует, но теперь человек, еще ни разу не пробовавший наркотик, не сможет получить его так легко.

- Но у него есть друзья, которые покажут и подскажут...

- Обязательно. Но допустим теперь, что тот, кто еще не попробовал наркотики, в компании с молодыми людьми (среди которых есть и наркоманы) ходит в кино, в театр, гуляет по улицам. Он спокоен, вокруг нормальные, красивые люди, им весело, все хорошо. Он вроде бы и не хочет ничего "такого" пробовать. Но у наркоманов своя субкультура - если ты не употребляешь, то не входишь в компанию. Ну, а если наркотик можно открыто приобрести на улице, все происходит очень просто - и он не чувствует страха. Ему легко решиться попробовать. Но если мы сможем загнать продавцов в подполье, если за первым в жизни наркотиком человекy нужно будет спуститься в какой-то грязный подвал, может быть, он туда не так уж охотно отправится? А захочет остаться с нормальными людьми.

Это и есть превентивная работа. Мы должны бороться за тех, кто еще не употреблял наркотиков. Поэтому ходим в школы, разговариваем с людьми, задерживаем преступников. Очень много операций было проведено по информации, полученной от наркоманов. Иногда к нам приходит человек, который продавал наркотики.

- Почему он приходит к вам?

- Он хочет выйти из игры. Но сделать это очень трудно. Если ты наркоман, то можешь завязать, и все. Обычно физическим насилием не угрожают. Но если ты стал продавцом, и хочешь уйти, отпускать не хотят. Потому что может потеряться клиентура, а значит, и прибыль. И продавец правильно делает, приходя к нам. Стараемся ему помочь. Ведь если человек сам приходит в полицию с чистосердечным признанием, он освобождается от наказания.

- Что нужно сделать для того, чтобы привлечь к суду продавца, деятельность которого лишает спокойствия жильцов целого дома? Реальный случай - на Тонди, 50 живет человек, торгующий наркотиками. Но ссылаясь на то, что у него в квартире наркотиков ни разу не находили, полиция Кристийне говорит, что не может ничего сделать. Как быть жильцам?

- То, что там ничего не нашли, еще не значит, что ничего не было. Может быть, не знали, что и где искать. Лучше, если этим займутся специалисты. Жильцы могут обратиться к нам по телефону 612-44-65. Телефон анонимный, и если не сможет ответить кто-то из наших сотрудников, информацию запишет автоответчик. Мы постараемся помочь. Иногда, правда, проходит довольно много времени, пока очередь дойдет до этого дела. Нас только 27 человек, а проблем очень много.

И вообще, для того, чтобы привлечь к ответственности, вовсе не нужно ловить продавца за руку. Это - лишь один вариант. Вполне достаточно иметь свидетелей акта продажи. Если таких нет - сложнее. Нужно добыть доказательства, и это уже дело полиции.

- Говорят, на дискотеках можно свободно купить "экстази", ЛСД...

- Да, это так. Начнем бороться с этим будущим летом. У нас уже есть одна обученная наркособака, вторая к тому времени тоже будет готова. Собираемся использовать их у дверей дискотек. Самое главное - не ловить продавца внутри, а не пускать его в помещение.

- А если продает бармен или официант?

- Все возможно. Тогда нужно собирать информацию и, если есть доказательства, задерживать. Но в таких местах, где очень много народа, трудно следить за кем-то. Лучше просто не впускать продавцов внутрь. А торгующих возле двери уже легко задерживать. В дальнейшем, я думаю, наркособак будет много, и их начнут использовать охранники дискотек. Ведь это и в их интересах. Во-первых, это дело престижа, во-вторых, все упирается в деньги. Если посетители пьют только воду и глотают таблетки, то это невыгодно для дискотеки. Лучше, если они заплатят за пиво, вино или хотя бы кока-колу.

- Есть еще и такая проблема. Подростки сами рассказывали, что курили марихуану возле школы. К ним подошли полицейские, проверили, нет ли шприцев, и отпустили...

- Вряд ли то была наркополиция. Потому что наши сотрудники их, очевидно, задержали бы. Нельзя сказать, что это дело только наркополиции, этим должен заниматься каждый полицейский. Но если те полицейские не знали, что такое "травка" или марихуана, значит, они просто не обучены. Обучение проводится постоянно, но люди меняются, и потом - одни хотят учиться, другие - нет. В этой борьбе должны участвовать все, но пока до этого далеко.

- Что грозит тем, кто употребляет наркотики, в случае, если их задержат?

- В любом случае последует наказание - в зависимости от количества наркотического вещества. Вначале штраф, размеры которого определяет суд или полиция, - до 50 дневных заработков. Если в течение года задерживают второй раз, то сразу открывается уголовное дело. Автоматически. И тут уже не важно употребил он наркотик или же имел при себе использованный шприц.

- То есть мамы и папы могут использовать эту информацию, чтобы "пригрозить" детям?

- Да, использовать могут, но вряд ли это поможет. Конечно, нужно использовать все, чтобы они не попали в эту зависимость.

- Как вы считаете, будет ли когда-нибудь проблема наркомании стоять менее остро, чем сейчас?

- Не знаю, будет ли это когда-нибудь. Думаю, "до дна" мы не дошли. Мы еще более-менее нормально живем. В Америке, например, все гораздо хуже, хотя там тоже серьезно борятся с этим. У них проблема наркомании стоит чуть ли не с незапамятных времен. А у нас все началось после восстановления независимости, раньше же наркотики употребляли несколько десятков человек.

Бороться с наркоманией мы стали лишь год назад, тогда и создали нашу группу. Хотя надо было бы начать в 1991-м. Количество употребляющих наркотики из года в год постоянно растет. И если бы мы стали бороться с этим раньше, думаю, было бы гораздо меньше наркоманов.

- Недавно я побывала в Голландии, где легкие наркотики открыто продаются в специальных магазинах. Как вы считаете, это правильно?

- Это государственная политика, и если там принимали такое решение, то так и должно быть. Но вообще-то я такое положение не поддерживаю. Я - против. И между прочим, в Голландии в этом году приняли новый закон. Если раньше можно было спокойно продавать "травку" в coffe shop, то теперь для этого нужно добиваться разрешения от горуправления. И это ухудшает положение продавцов наркотиков. Но в мире очень мало государств, где легализованы легкие наркотики. В основном, все борятся с наркоманией.

- А какие наркотики сейчас наиболее распространены у нас?

- Конопля, марихуана и, очевидно, таблетки амфетамина - "экстази". Очень много героина, кокаина, ЛСД. Маковый раствор уже практически исчез. Вместо него стали употреблять порошок героина.

- Какие сейчас наркоманы - молодые или пожилые?

- Насколько я помню, самой молодой была 12-летняя девочка. Но это редко бывает. В этом возрасте они, может быть, пробуют травку. Но в основном, начинают в 15-16 лет. Чаще всего они 18-19-летние. А самым старшим - за 50 лет и у них стаж употребления героина - лет 10-15. Но это уже не люди, это зомби какие-то.

- В прессе иногда появляются сообщения о том, что столько-то человек скончались от передозировки наркотиков. Полиция расследует эти случаи?

- Честно говоря, нет. Хотя статистика ведется. В основном, это не убийства. Если известно, кто продал такое количество наркотика, то его постараются поймать, но судить за убийство его, конечно, не будут. Если же он сознательно ввел человеку смертельную дозу, то его нужно призвать к ответственности. Если есть данные, на основании которых это можно доказать.

- Как будет строиться работа вашей группы в дальнейшем - вы также будете задерживать продавцов, поставщиков?

- Будем читать лекции в школах, общаться с родителями наркоманов, участвовать в обсуждении того, нужно ли внести поправки в существующее законодательство по нашей проблеме. Постараемся воздействовать на тех, кто еще не употребляет наркотики. И задерживать - продавцов и наркоманов.

Если мы задерживаем кого-то на улице, и люди знают, что это из-за наркотиков, они понимают, что это - преступники. Основной массе ведь наркопреступления пока не кажутся такими уж опасными. Никто не задумывается, что с этим связано воровство, грабежи, убийства. Люди убивают, чтобы получить наркотики. Или деньги на наркотики. Или отомстить за наркотики. Если кому-то известно, что большой чиновник употребляет кокаин или курит "травку", то это уже повод для коррупции. Допустим, я хочу провернуть какое-то дело и говорю ему: если не поможешь, все узнают, что ты употребляешь. Это уже один из видов организованной преступности. И это очень опасно.

А в будущем, через десять-пятнадцать лет, когда у наркоманов появятся дети, огромные средства будут уходить на социальное обеспечение. Ведь среди них будут больные, инвалиды. Многие сами станут наркоманами. Страна у нас маленькая, денег мало. Это значит, что меньше денег останется пенсионерам, многодетным семьям.

Поэтому борьба с наркоманией должна стать частью государственной политики. Должны быть задействованы социальное обеспечение, система образования, семьи, работодатели, общественные работники. И хотя государственная стратегия на бумаге есть, в жизни каждый работает по отдельности. Полиция, конечно, может задерживать, закрывать, наказывать, но это ничего не решает. Появится в три, в пять раз больше новых преступников. Мы, может быть, немного приостановим рост, но - и все.

Если общество не поймет, что наркотики - опасный вид преступлений. Именно это нужно объяснять учителям, родителям. Только если мы все будем работать вместе, можно надеяться, что это поможет. А если мы задерживаем людей, которые выращивали коноплю, а по телевизору говорят, что это вроде бы не так ужасно, - это пропаганда "за" наркотики, а не "против"... Так не должно быть. Мы должны действовать вместе.

Евгения ГОРСКИ.