Обратно

То, что доктор прописал

Владимир Тарасов и Таллиннская школа менеджеров на самом деле синонимы - когда высшие чины российского государства делают в своих интервью ссылку на Таллиннскую школу менеджеров, они ссылаются именно на Владимира Константиновича. Его авторские курсы пропагандирует такое солидное издание, как журнал «Эксперт». Его учебные циклы «Персональное управленческое искусство», «Внутрифирменное управление», «Техника перехвата и удержание управления», «Управленческие поединки» расхватываются, как горячие пирожки. Последняя книга - «Искусство управленческой борьбы» - недавно переиздана, а «Книга для героев» давно стала управленческой классикой.

В Таллинне Владимир Тарасов бывает теперь наездами.

- Вы, Владимир Константинович, окончили Тартуский университет и живете в Таллинне, работаете в России, курсы устраиваете за границей… Пример мировой интеграции в полном смысле слова.

- Ничего удивительного. Раньше ездили по всему Советскому Союзу, потом по территориям бывшего Союза, теперь по миру - связи налаживаются.

- Чем, на ваш взгляд, обусловлен огромный интерес к вашей теме - российские управленцы поняли необходимость массового повышения квалификации персонала? Искусство управления стало модной темой?

- Управление всегда было модной темой, но в советские времена это искусство изучалось на кафедрах, которые, скажем, назывались, как в нашем Таллиннском политехническом институте, «организация и планирование производства». То есть выделялись планирование и организация - что, безусловно, важно, но далеко не все, что касается управления. Естественно, что новое время потребовало нового интегрального подхода ко всем функциям управления. Появилось понятие менеджмента - это гораздо больше, чем просто управленец в старом понимании слова.

- А как называется то, чем вы сейчас занимаетесь?

- Я занимаюсь социальными технологиями. Это еще не наука, это пока дисциплина. Но лет через пять ее будут преподавать в вузах наряду с наукой об управлении.

- В применении к человеку производственный термин «технология» немедленно вызывает одну ассоциацию - связана с выборами и грязная.

- Да, именно в сфере выборов люди в первый раз резко почувствовали, что это - технология. Дело в том, что политический менеджмент в отличие от обыкновенного опирается не на факт, а на имидж факта. Политика факты не интересуют, его интересует имидж. Если есть имидж - никто не будет проверять факты. Имидж строится по статистическим законам, ему нет дела до конкретностей, а факт - по динамическим, он связан с конкретными обстоятельствами и конкретными людьми. Статистические законы хорошо работают там, где есть массы, много-много людей, каждый из которых мало что может сделать. Поэтому и узнали о технологиях в связи с выборами, когда в ход пошел грязный пи-ар, в список стали включать однофамильцев популярных лидеров, и так далее.

- Черные технологии, белые технологии - шаманством отдает.

- Честно говоря, отдает криминалом. Черные технологии есть воровство имиджевого капитала, а значит суть мошенничество - если применять уголовный кодекс. Вопрос только в том, кто имеет политическую волю и силу применить этот кодекс.

- Если я правильно понимаю, технология - это умение четко сформулировать цель и наметить путь, который к этой цели приведет возможно коротко и быстро.

- Нужен рецепт, что и как делать, чтобы добиться цели. Конкретный рецепт: если хочешь получить то-то и то-то, то делай так-то и так-то. Вот и все.

- И вы учите рецептам?

- Да.

- А компоненты этих рецептов - отдельные человеческие действия?

- Совершенно верно, причем действия, которые человек проделывает неоднократно и поэтому понимает, что это значит и как их употреблять. Новая комбинация знакомых действий - это и есть новая технология.

- В мире много школ, где этому обучают?

- Масса школ, разные подходы... Результат востребован, вот и учат. А результат, как я уже сказал, достигается быстро там, где есть статистика - тогда рецепт более надежен.

- Длинная дорога пролегла от деловых игр, проводить которые вы начали чуть ли не первым в стране, до социальных технологий.

- Деловые игры впервые в мире начали проводиться в начале 1930-х годов ленинградцами. А я был лишь один из тех, кто в постбрежневское время тоже приложил руку к их возрождению и популяризации в Советском Союзе. Деловые игры уверенно вышли на первый план тогда, когда стало цениться умение специалиста работать, а не справка о том, где он обучался.

- Но почему именно интенсивные курсы стали так популярны?

- Во всем мире короткое обучение вытесняет длинное. Во всем мире обучение, дающее навыки, вытесняет обучение, дающее мировоззрение и теоретические знания… Это неизбежный процесс - время ускоряется, все меняется очень быстро, нужно успевать. И невооруженным глазом видно, что оборот капитала в области короткого образования в мире уже догоняет и обгоняет классическое.

- Что имеется в виду под коротким образованием?

- В первую очередь, интенсивные бизнес-курсы, особенно трехдневные, потому что именно они дают реальную возможность работающим руководителям и менеджерам пополнять свое образование - пятница, суббота, воскресенье отдаются на интенсивную учебу.

- Но эти курсы не для выпускников школы…

- Естественно, нет. Да и дорого это для абитуриентов - во всем мире короткое образование обходится в пересчете на один учебный час намного дороже академического. И это действительно интенсивные курсы - и для слушателей, и для преподавателей.

- И не отменяет университетского образования.

- Конечно, нет, но влияет на него - например, университетский курс во всем мире сократился как минимум на год, сократились часы, сократилась даже степень участия в обучении - введена балльная система, и трудно разобраться теперь, на каком курсе учится твой ребенок… Наконец, тесты вытесняют сочинения… Это имеет и обратную сторону: тестовая система обладает известным замечательным качеством - тест в первую очередь проверяет способность заполнять данный тест и только во вторую очередь знания, которые лежат за его рамками. Можно набить руку на заполнении тестов и с успехом проходить разные проверки. Это тоже навык - но бесполезный в отличие от полезных навыков, которые необходимы.

- Искусство управленческой борьбы - что в нем главное?

- Если коротко, то можно сформулировать так: управленческая борьба есть дальнейшее развитие борьбы физической. К ней приходят по мере развития цивилизованности - грубо говоря, уходя от «разборок». Разница здесь в том, что физическая борьба ведется за изменение физического состояния, в том числе принадлежности, а управленческая - это борьба за роли. Вот пример - если у вас физически отнимают телефон - это разбой, а если ведется борьба за обладание телефонным аппаратом, установленным в определенном кабинете, то есть за то, кто будет хозяином этого кабинета, - это управленческая борьба. И это самое гуманное из человеческих искусств - чем искуснее ведется управленческая борьба, тем меньше вреда она приносит всем сторонам. Тот, кто владеет искусством управленческой борьбы, не нуждается в грубых формах борьбы физической или в грубых формах борьбы управленческой. Скандал, крик, истерика - это все грубые формы управленческой борьбы, граница ее - рукоприкладство.

- Но инфаркты, нервные срывы, депрессия - это ведь все может быть последствием как раз управленческой борьбы…

- Чем это искусство выше, тем меньше травм.

- Но именно с управленческой борьбой связывают такие малопривлекательные вещи, как интриги, манипулирование общественным мнением, и так далее…

- Это разные вещи, смешивать их не следует. Интрига - это стратегема, сумма приемов, объединенных общим придуманным сценарием. Это все сложные вещи, походя их не объяснишь, но управленцу следует в них хорошо разбираться. Менеджмент вообще лишь по форме мягкий, а по содержанию жесткий - его главная задача предотвратить и предупредить применение грубой силы в интересах всех сторон.

- Управленческая борьба это только часть целого?

- Это часть управленческого искусства, которая присутствует в любой деятельности. Люди еще только планы намечают, а уже конфликтуют по поводу этих планов. Еще дела нет - а борьба уже есть. Классические управленческие функции строятся в строгом порядке - прогнозирование, планирование, организация, координация, контроль, санкционирование и так далее. И в каждой из них обязательно присутствует управленческая борьба. Мы не можем сделать никакого социально значимого действия без того, чтобы наша власть не увеличилась или не уменьшилась, даже если мы на это внимания не обращаем.

- А каков же высший уровень этой борьбы?

- Когда ее не ведут вообще. Совершенное управление в том и заключается, чтобы не попадать в положение, где будет необходимо применить прием или стратегему. Но неприменение не означает невладение. И еще - совершенная управленческая борьба всегда этична. Первичной причиной, далеко не всегда обнаруживаемой глазом, различных управленческих ошибок является то или иное нарушение требования соблюдения этичности в собственном поведении.

- Навыкам управленческой борьбы может научиться каждый?

- В принципе да, кто лучше, кто хуже.

- И чем это может кончиться, когда умением гарантированно достигать цели кратчайшим путем будут владеть все?

- В принципе, мир идет к тому, что один человек - одна фирма. Сами посудите, с одной стороны, крупные фирмы демонстрируют тенденции к деструктуризации, с другой - сам человек подтягивается, много чему научился, начинает соответствовать.

- Плоский мир - какая ужасная перспектива!

- Ничего страшного: представьте, что был праздник заорганизованный, где начальство определяло, как надо веселиться, а стал праздник общий, где каждый вносит в него посильную лепту. Прежние цепи разорваны, появились новые связи. Чтобы управлять ситуацией, сейчас не нужно брать почту, телеграф и телефон - высокие технологии дают власть другого уровня. Изменилось и искусство управлять, которое я и изучаю, и стараюсь научить других тому, что умею сам…

Этэри КЕКЕЛИДЗЕ