Обратно

Евроскептики не дремлют, а крепят свои ряды

«Пора Эстонии создавать новую программу IME», - считает евродемократ, профессор и юрист Игорь ГРЯЗИН.

Ровно два года назад профессор Грязин заявил нашей газете следующее: он надеется на то, что Эстонии удастся НЕ вступить в ЕС (см. «Бизнес-среду» за 15 мая 2002 года). Надежды его не сбылись, однако два прошедших года только утвердили его в правильности своей позиции. Так же, как и профессора Ивара Райга, с которым он входит в совет научно-исследовательского центра евроскептиков Vaba Euroopa. Третий член этого совета, бывший посол Эстонии в России Март Хелме, печально знаменитый своим особо нервным отношением к соседней большой стране, призвал эстонцев бойкотировать официальные мероприятия по поводу вступления в ЕС, чтобы выразить свой протест против уступок России, на которые, по его мнению, пошел Европейский союз. Профессор Грязин подобной истерики не одобряет, считая политику достижения компромиссов подлинной школой демократии.

Евроскептицизм не мешает и профессору Грязину, и его соратнику по совету Марту Хелме баллотироваться в Европарламент по спискам своих партий. А 1 мая Игорь Грязин с Кристиной Оюланд подняли флаг ЕС в Тойла.

Эстония вступила, куда не хотела?

- Что вы собираетесь в Европарламенте делать - если, конечно, будете избраны?

- Защищать права всех нас, и тех, кто против Евросоюза, и тех, кто пока выступает за него. Да, Эстония стала членом ЕС, но будем честными - с большим скрипом. К избирательным урнам пришло только две трети населения, из которых две трети сказали «да». Таким образом, за ЕС активно выступили только 40% населения, а 60% либо были против, либо вообще не высказали своей точки зрения. И я уверен, что число разочаровавшихся будет увеличиваться. Так что Европарламенту предстоит большая работа.

- Два года назад вы считали, что экономическая система ЕС проигрывает Америке в одном из главных параметров - соотношении заработной платы и цены на продукты питания: колбаса в американских магазинах стоит в семь раз дешевле (по отношению к зарплате), чем в европейских. Вы по-прежнему в этом убеждены?

- И даже еще больше! Я недавно вернулся из Америки, соотношение цены колбасы и зарплаты осталось таким же. Думаю, через две-три недели жители Эстонии убедятся в этом сами: продуктовая корзина в прямом валютном переводе подорожает, и мы сегодня не знаем точно, насколько - пока неизвестен полный расход по сахару, по энергетике, по топливу и так далее. Плюс торговля не упустит случая сделать свою накрутку, и цены, взлетев, уже не опустятся.

- Вы по-прежнему считаете, что вступление в ЕС навсегда законсервирует отставание Эстонии от Европы на том уровне, который существует на момент вхождения?

- В общем, да. Но есть два новых нюанса. Первый - два года назад Европа была более демократической организацией, чем сегодня. За два года усилилась тенденция к централизации, принята так называемая доктрина Жискар Д’Эстена, согласно которой управление ЕС должно осуществляться из единого европейского центра. То есть могут вступить в игру какие-то административные рычаги, нам пока неведомые, и будут попытки создать централизованный административный аппарат. И Эстонии нужно быть очень внимательной.

Европейский миф о процветании

- Чего должна опасаться Эстония в ЕС?

- Например, усиливающегося бюджетного дефицита таких крупных стран, как Франция и Германия, которые сегодня фактически живут за счет остальных членов Европейского союза. А теперь и за счет Эстонии. То есть каждый житель Эстонии должен знать, что мы будем оплачивать высокий уровень жизни в этих странах.

- Вот это да! Раньше считалось хорошим тоном считать, что Эстония кормит весь Советский Союз, сейчас, оказывается, она будет кормить весь союз Европейский?!

- Не весь - только Францию, Германию, Италию… И мы не одни, конечно, а все страны, которые выполняют законы ЕС.

- Судя по данным Европейского банка (см. «Бизнес-среду» за 21 апреля) , взносы Германии и Франции в подписной капитал ЕС самые большие.

- Это один из европейских мифов. Фокус заключается в том, что взнос в ЕС исчисляется как процент ВВП, а не бюджета! Здесь нарочно перепутаны две азбучные истины, чтобы убедить обывателей в том, что Франция и Германия отдают в ЕС больше, чем получают. На самом же деле они платят 1% от ВВП, и мы будем платить 1% от ВВП. Произведут больше - заплатят больше, произведут меньше - заплатят меньше. Это никак не связано с экономической ответственностью - эти страны сейчас просто проедают свой бюджет, тратят то, чего не произвели, то есть сознательно идут на нарушение договоренностей. Это и есть второй нюанс - некоторые страны-члены ЕС сознательно нарушают стабилизационный пакт о зоне евро, который, в частности, предусматривает недопущение бюджетного дефицита, устанавливает общие границы инфляции и так далее.

- Но это зона единого валютного пространства, не Евросоюза.

- И да, и нет. Нам по большому счету это все равно, поскольку мы находимся в зоне евро.

- Но еще все-таки не вступили в валютный союз, и поэтому платим в ЕС только 7% подписного капитала!

- Крона привязана к евро, и с точки зрения монетарной политики мы уже вошли в валютный союз. Остались нерешенными только технические вопросы. И я категорически не согласен с тем же Мартом Хелме, который считает, что Эстония должна сохранить крону - при сегодняшнем положении вещей это просто бессмысленно.

- Вы считаете, что эти два новых фактора могут сыграть решающую роль в дальнейшей судьбе Европейского союза?

- Безусловно. Но, может быть, это при определенных условиях пойдет Эстонии на благо.

Заманчивая роль витрины

- При каких?

- Если централизованный административный аппарат ЕС действительно будет создан, то Эстонии нужно вспомнить опыт жизни в Советском Союзе. Этот аппарат, как в свое время ОБХСС, сумеет воздействовать на поведение Германии и Франции в отношении соблюдения финансовой дисциплины ЕС - чтобы они вернулись к бездефицитному бюджету и их экономика стабилизировалась. В конце концов, это и в интересах Эстонии тоже, как и всего ЕС. Это раз.

- А если такой аппарат не будет создан?

- Тогда развитие может пойти вообще по третьему пути, который сейчас трудно предвидеть, - в сторону обратной дезинтеграции. Если власть не будет в руках Брюсселя, то она вернется обратно.

- Что это сулит Эстонии?

- Для Эстонии, пожалуй, было бы идеально в экономическом отношении сохранить в новом Евросоюзе ту роль, которую она играла в бывшем Советском Союзе - роль витрины, которую демонстрируют как образец. Эстония была точкой успеха в Советском Союзе - именно ее опыт и ее уровень жизни были образцом для всей бывшей большой страны. Здесь были колхоз им. Кирова, куда возили иностранцев, высокорентабельное сельское хозяйство, на которое равнялись, и так далее. В Эстонии всегда было чуть больше свободы, в конце концов, «эстонское чудо» IME было одобрено именно как экономическая программа.

- Старых маяков нет, а новые не появились. Что будем в витрину ставить?

- Евросоюзу тоже нужно будет иметь страну для демонстрации успехов еврообъединения. Нам нужно новое IME. Пусть бы Евросоюз разрешил нам экономический эксперимент, тем более что деньги нам не нужны - сами справимся, только не меняйте корпоративный налог, не заставляйте нас вводить налог на реинвестированную прибыль. Я думаю, это и есть наш шанс в Евросоюзе.

- Кстати, два года назад вы утверждали, что лично связаны с инвесторами, которые готовы вложить в Эстонию порядка 1 млрд и 200 млн крон. Эти деньги так сюда и не пришли?

- И пока не придут. Это связано именно с требованиями, которые, например, не так давно высказали премьеры Швеции и Германии, - чтобы Эстония подняла налоги на прибыль до того уровня, который существует в ЕС. Такие настроения бродили давно, но так настойчиво и грубо требования не формулировались. Серьезные инвесторы выжидают, выстоит ли эстонская налоговая система в условиях ЕС. Если выстоит - все будет в порядке.

- А если не выстоит?

- Тогда тем более в Европарламенте понадобятся евроскептики и евродемократы.

Этэри КЕКЕЛИДЗЕ