Тармо ЛООДУС: "Давайте понимать друг друга!"

Владимир ФРИДЛЯНД.

Все это внутренние дела страны, и занимается ими Министерство внутренних дел. Если 10 лет назад министерство было сугубо силовым и полицейским, то теперь его функции заметно изменились. Особенно эта заметность стала проявляться с приходом в ноябре прошлого года нового министра Тармо Лоодуса. Человека со стороны. Из провинции, что не очень-то понравилось столичным снобам. Наверное, никто его всерьез не воспринимал. А для полицейских, спасателей, пограничников он и вовсе был инородным телом, потому что для человека в форме штатский начальник все еще не очень привычен. Да и вообще чехарда министров их не радовала. Как впрочем, и все остальное население страны.

Но новый министр довольно быстро заявил о себе, когда уволил многоопытного директора Департамента гражданства и миграции А.Коллиста. И до сих пор опальный директор оспаривает законность своего увольнения. Вторым громким делом стала реформа в органах местных самоуправлений, которая сейчас у всех на слуху.

... Рабочий кабинет министра по площади довольно скромный. Ничего лишнего. На стене большая карта Эстонии. Рядом с письменным столом уют создают журнальный столик с цветами и мягкие кресла, а также большие напольные часы с боем.

Прежде всего хотелось узнать, кто же он Тармо Лоодус?

- Говорят, что вы учились вместе с Лааром в Тартуском университете. Только он на историческом, а вы окончили филфак.

Тармо Лоодус громко рассмеялся (его заразительный смех еще не раз звучал в нашей беседе), услышав такие небылицы.

- Ничего подобного! Во-первых, я учился в Таллиннском педагогическом. Во-вторых, не на филологическом, а на физико-математическом факультете. Кстати, в правительстве, кажется, я и еще кто-то один из пединститута, а большинство министров окончили Тартуский университет.

Биография министра с интересными поворотами, что, видимо, соответствует и его характеру. Посреди учебы в институте он уезжает на остров Сааремаа. Оттуда его призвали в армию. Где служил?

- В генеральских войсках, - опять смеется Лоодус. - В стройбате в Воронеже. Моему гражданскому начальнику нужен был геодезист со знанием немецкого языка. Он почему-то решил, что эстонцы говорят по-немецки, и поэтому обратился ко мне. А я немецкий учил в школе, так что пригодилось. Чем отличается теодолит от бинокля тоже знал, а премудрости геодезии изучал уже на месте.

После армии Тармо вернулся в институт, и, возможно, под влиянием службы в строительном батальоне продолжил учебу на факультете, где готовят учителей труда. А если учесть, что он вырос в семье лесничего в Вяндра, то что такое труд знал с детства.

После института он работал учителем в Кайсма (Ярваканди), потом директором школы в Пярнуском уезде, а с 1989 года стал директорствовать в средней школе имени Я.Р.Якобсона в Вильянди. С этим городом и были связаны все последние годы. В 1996 году Т.Лоодуса избрали мэром этого города, а раньше, еще работая в школе, он был заместителем председателя городского собрания. А впервые его избрали депутатом сельсовета еще в 1984 году. Тогда новоиспеченному политику было 26 лет, он играл на гитаре в эстрадном ансамбле и не подумывал о каких-то постах. Но через год началась перестройка, потом забурлила "поющая революция". Реформаторский талант Тармо Лоодуса оказался востребованным. Насчет таланта, возможно, громко сказано. Но справедливо то, что реформаторство у Лоодуса в крови. Он и в своей жизни, как мы уже видели не шел к цели простым путем. Да и интересы у него разносторонние, а значит и кругозор шире обычного. Он еще успевал летом работать инструктором по туризму и много раз бывал на Кольском полуострове, в Сибири. Так что и в географии разбирается. Потом появились новые интересы.

Еще работая директором школы в Вильянди, Тармо Лоодус стал интересоваться вопросами экономики, чтобы преподавать старшеклассникам специальный курс, ведь рыночные отношения сами за себя говорили о необходимости подготовки новых специалистов. А азы они должны были получать в школе, считал директор. Пять лет он вел этот предмет в "бизнес-классе". И сам заодно многому научился, перелопатив множество книг, журналов... Что позже пригодилось ему в мэрии. Отсюда пошла и идея реформы управления уездами и волостями, которую сейчас решает уже на общегосударственном уровне. Смысл ее, как известно, в том, чтобы сократить управленческий аппарат и вместо волостных и других управ создать более компактные и действенные пункты по обслуживанию населения.

Но народная мудрость гласит, что лучшее - враг хорошего. Поэтому и некоторые чиновники, и общество в целом настороженно относятся к реформам, которых за последние годы было несколько в разных областях. Один из главных вопросов, волнующих людей, не станет ли эта реформа разрушением демократии, потому что власть как бы отдаляется от народа, уходя с окраин в центр городов и уездов.

- Я понимаю демократию так, что сама власть должна прийти к людям, - пояснил свой подход к реформе Т.Лоодус. Он достал из папки несколько схем, карту и стал объяснять. - Вот у нас уезд Сакала с четырьмя волостями. На месте четырех управ оставляем четыре пункта, где будет работать гораздо меньше людей, чем сейчас. Плюс создадим еще шесть точек по связям с населением в отдаленных районах, чтобы сельчане не ехали по пустяковым вопросам из глубинки в волостные центры. С развитием инфотехнологий - электронные подписи, ID-карты, заменяющие паспорта, и другие новации - можно будет на месте без всяких бумаг решать обычные вопросы и более сложные. Но остаются в силе и приемные часы у мэра, старейшины и их помощников, когда нужно решать непростые проблемы с населением. Кроме того чиновники будут выезжать на места, где также проведут прием граждан.

- Вторая часть вопроса, - продолжает министр, - реформирование власти на уровне мэрия-горсобрание. Существующие сегодня две структуры с разным подчинением действуют неэффективно. Мы хотим, чтобы в одном самоуправлении мэр был бы единственным руководителем, то есть нынешнее значение должности председателя горсобрания упраздняется. Но для выполнения заданий городского правительства назначается исполнительный директор, которого можно пригласить и со стороны на конкурсно-контрактной основе. Сегодня уже многие понимают, что по такой схеме работать станет лучше.

Эта реформа обсуждается давно. Но до прихода Т.Лоодуса на пост министра МВД никто не рисковал взять на себя ответственность. Бывший мэр Вильянди первым сдвинул этот состав идей с места, за что тут же получил и массу вопросов в не самой лицеприятной форме. А у себя в Вильянди он успел что-то сделать?

- Многого не успел. Но если говорить о реформе управления, то мы к ней готовились и уже напрямую работали с волостями, решая вопросы образования, социальной сферы. Потом городское и волостные собрания подтвердили свое желание объединиться. Недавно один мой бывший коллега сказал, что теперь наконец-то есть бумаги, с которыми можно работать. Я оптимист и надеюсь, что за два года мы эту реформу обязательно проведем.

Реформу встречают в штыки еще по одной немаловажной причине. И министр ее хорошо знает. Грядет большое сокращение кадров. Он сам без наводящего вопроса затронул эту болезненную тему.

- Взявшись за реформу мы думаем и о тех, кому придется искать новую работу. Людей в беде не бросим. Уже разрабатывается программа курсов переквалификации, трудоустройства. По нашим предварительным оценкам почти в 250 самоуправлениях под сокращение попадут более 2000 человек. Это серьезная цифра. Министерство финансов заверило, что найдет средства для решения проблемы.

С математикой и экономическими выкладками у министра, кажется, все в порядке. Считать он умеет, и о людях при этом не забывает. Будем надеяться, что денег на реформу хватит. Да и известно, что скупой платит дважды. Если оставить все по-прежнему, то сохранятся чрезмерные затраты на содержание аппарата, менее эффективно будет проходить управление, что тоже приносит убытки. Впрочем, сохраняя оптимизм, надо, наверное, все-таки внимательно просчитывать каждый новый шаг и внимательно выслушивать мнения людей. В том числе и чиновников.

- Каждый из работающих сегодня чиновников в волостях должны понимать, что чем лучше они будут работать, чем конкретнее будут их предложения, тем больше у них шансов остаться на работе. Не надо говорить, что правительство плохое. Самим нужно показать свою работу, - подытожил министр.

Ирония судьбы Т.Лоодуса заключается в том, что он занял министерское кресло, оставив пост мэра Вильянди. А Юри Мыйз, его предшественник в МВД, стал мэром Таллинна. Интересно, как Лоодус оценивает работу таллиннского мэра, тоже замахнувшегося на крутые реформы?

- Я ему завидую, потому что сам не был столь радикальным мэром. Мне в девяносто шестом году досталось такое время, когда городская казна была пуста и главной задачей стало сохранение инфраструктуры. На это и ушли основные силы. А к реформе только подбирались. Греет душу, что удалось поставить памятник Я.Р.Якобсону, благоустроить территорию возле озера, еще кое-что сделать для горожан. А Мыйз, по-моему, хороший руководитель. Я когда первый раз пришел к нему, то увидел на доске схемы, графики, касающиеся новой структуры управления. Мне эти элементы уже были знакомы, потому что давно занимался этой темой. И был удивлен, как быстро мэр освоил новую науку. Он не изобретает велосипед, а изучает ситуацию в городе и имеющийся уже опыт. Он знает, чего хочет добиться и как пройти к намеченной цели.

- Но некоторые высказывания, идеи таллиннского мэра у многих вызывают недоумение. Например, предложение ликвидировать троллейбусные маршруты. Или аналогия системы управления городом и банком.

- С троллейбусами - это чисто экономическое решение, и его можно доказательно обосновать с помощью цифр. Сопоставить стоимость электроэнергии и дизельного топлива, других эксплуатационных расходов. А о других вещах можно сказать так: когда политик говорит, добавляя "может быть" или "мне кажется", в прессу попадает только остаток фразы без "может" и "кажется" и преподносится как окончательное решение. Поэтому и недоразумения возникают. Настоящие политики понимают, что надо сказать и что сделать.

Еще бытует присказка, что политики думают одно, говорят другое, а делают третье. А поскольку политика, власть, экономика переплетены очень тесно, в том числе и на уровне самоуправлений, решил спросить у министра, что он думает о совмещении работы депутатов Рийгикогу с депутатством в Таллиннском горсобрании. И не мешают ли политические распри "коалиций-оппозиций" принятию государственных решений?

- Начнем с законов. Без них нельзя нормально работать. К сожалению, даже законы, где нет никакой политики, принимаются медленно. Вот никак не дождемся закона о спасателях. Уже было третье чтение, но не хватило трех голосов, так как кто-то решил поволынить. А страдают люди, которые не смогут получить своевременную помощь, тяжелее работать и самим спасателям.

Сейчас министерством подготовлено несколько законодательных инициатив, касающихся вопросов гражданства и иностранцев, регистра населения. От принятия этих законов зависит очень многое. Ждут своей очереди законы о пограничных силах, о выполнении задач военными в мирное время: по существующему закону мы не можем привлечь военных к помощи спасателям даже в экстренных ситуациях. Поэтому, на мой взгляд, в принятии таких решений должно быть меньше политики и амбиций, а больше здравого смысла. Надо видеть, что в целом нужно сделать для государства.

Участие депутатов Рийгикогу в выборах в горсобрание я не считаю правильным, потому что политику Рийгикогу переносят на городской уровень. Мне хотелось бы вообще поменять закон о выборах и по другой причине. В Вильянди, например, из 40 кандидатов в горсобрание больше половины были из Таллинна. Все-таки местными проблемами должны заниматься люди, хорошо знающие этот край, а значит и живущие, и работающие в нем.

Как убедился читатель, функции Министерства внутренних дел во многом замыкаются на дела сугубо гражданские. Но мы привыкли, что МВД это силовое ведомство. К работе полиции население всегда относилось критично, потому что всех волнует собственная безопасность, пугает разгул преступности и наркомании. Недавно министр уже отмечал, что полиция стала работать эффективнее. Так какую же долю в работе министерства занимают силовые структуры?

- Основная работа сейчас ведется в самих департаментах,- пояснил Т.Лоодус. - Мы осуществляем общий контроль, вырабатываем стратегию и политику этих ведомств. С 1 февраля в министерстве появился Отдел внутренней безопасности. Он еще формируется и будет заниматься анализом работы полицейских, состояния преступности, другими вопросами. Усиливается служба по борьбе с наркопреступлениями. Сейчас в Эстонии этой проблемой занимаются более 60 специалистов, а недавно их было меньше 50-и. Попутно замечу, что появилось много полезных контактов с зарубежными коллегами. А также усиливается аналогичная служба на границе. Будет в министерстве отдел по делам народонаселения, формируется отдел по делам иностранцев, - опять перешел на гражданский уровень министр.

- Но это не дублирование работы департаментов и бюро. Департаменты должны заниматься исполнением законов и поручений министерства, а вырабатывать политику все-таки нужно в МВД, конечно, с учетом практики и рекомендаций департаментов. В ДГМ удалось навести относительный порядок, но еще многое предстоит сделать. Когда в ноябре я увидел в Ида-Вирумаа очереди и неразбериху, то пришел в ужас. И оправдания Коллиста, что не хватало средств, это все отговорки. Надо было решать вопросы и выполнять свое обещание обеспечить работу бюро на европейском уровне. Теперь многие недочеты исправлены. Упрощена система подачи ходатайств, увеличено количество сотрудников. Сейчас уже подготовлены более простые анкеты. А с понедельника бланки будут выдаваться бесплатно.

- Но остается тяжелый вопрос с нелегалами. Сколько их по вашим оценкам?

- С нелегалами, действительно, очень много проблем. Оказывается, большинство из них - пенсионеры. Получив еще по советским паспортам пенсию, они спокойно живут, не обращаются в ДГМ, чтобы получить паспорт. Мы об этом узнали, подняв данные Министерства социального обеспечения. В связи с тем, что сейчас в ДГМ большая нагрузка с выдачей видов на жительство и обменом паспортов, мы решили приостановить закон о прекращении выдачи пенсий тем, кто не имеет паспортов. А это могло случиться уже 1 апреля. По нашей просьбе срок подачи ходатайств на вид на жительство будет продлен до 1 декабря. Пусть пенсионеры не пугаются, когда получат стандартные бланки со строгими указаниями. Никто их не обидит. И еще просьба не обращаться с ходатайствами до 1 июля, т.к. сейчас очень много работы, как я уже сказал6 с очередниками. Всего же нелегалов по нашим оценкам 30-35 тысяч. Но большинство из них пенсионеры.

Приведенный министром факт несколько обескуражил. мы все как-то привыкли, что пенсионеры самые законопослушные жители страны. Но те, кто все-таки по каким-то причинам не подал еще ходатайства в свое бюро ДГМ, пусть соберутся с силами и начиная с июля займутся оформлением документов. Министр настроен благожелательно и пенсионеров в обиду не даст. И всем остальным нелегалам тоже надо поторопиться, чтобы не создавать проблем себе и окружающим.

Разумеется говорили подробно с министром и о состоянии преступности в республике, о работе полиции. В принципе, проблемы известные. Но министр подчеркнул, что безопасность в домах во многом зависит от самих жильцов. Двери в подъездах и подвалах не оборудованы нормальными замками, соседи, находящиеся в рабочее время дома, не всегда обращают внимание на посторонних. Сейчас внедряется система коллективной охраны, но это только первые шаги.

В Таллинне сейчас 130 вакантных мест в полиции и недавно министр договорился Юри Мыйзом, что город поможет решить эту проблему.

Будет помощь полиции республики и от европейских государств.

В конце беседы я спросил у министра, что бы он хотел сам сказать читателям "Молодежки". Тармо Лоодус как и в начале нашей беседы засмеялся: - Как в том мультфильме: давайте жить дружно, давайте понимать друг друга!

Фото Александра ПРИСТАЛОВА