ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ХОРОШИМ ГРАЖДАНИНОМ?

- Это сугубо персонифицированный вопрос, но, думаю, что как среднестандартный представитель интеллигентского Сословия вполне могу причислять себя к добропорядочным гражданам Эстонского государства.

- Законодательная власть, наверно, прежде всего почитает тех граждан, которые регулярно приходят на выборы и не просто голосуют, но делают это осознанно, с пониманием, во имя чего (или против чего) они опускают свой избирательный бюллетень. Активность на выборах... Не есть ли это главный признак хорошего гражданина?

- В понятие "хороший гражданин" все мы вкладываем довольно разные клише. То, о чем вы спрашиваете, носит прикладной, социологический характер. Но сначала мне хотелось бы сказать несколько слов о философском осмыслении самого понятия "гражданин". Ведь жизнь любого человека распадается, условно говоря, на несколько этапов. И очень важный этап - юношеская социализация, когда молодой человек приобщается к идеалам и ценностям данного общества, усваивает нормы поведения в нем.

- Или, наоборот, не усваивает...

- Или не усваивает. Но тот, кто усваивает, становится сознательной личностью и одновременно сознательным гражданином. Приобретает знания, профессию, обзаводится семьей и т.д. Далее начинается этап, так сказать, взрослой жизни, приобретение опыта, возможные победы, возможные неудачи. А третий этап - это уже старческая социализация, подведение итогов, когда еще раз пересматриваются ценности общества. И то, что ты сам дал этому обществу, и то, что оно дало тебе.

Что же касается социологического аспекта понятия "хороший гражданин", то первым делом я бы выделил знание законов данного общества и исполнение их. Законопослушный гражданин, безусловно, лоялен обществу и его ценностям. Если же говорить о выборах, то на Западе, где общество более стабильно, чем у нас, к ним относятся достаточно спокойно. Согласно статистике в тех же США на выборы приходит (на президентские - чуть больше, на муниципальные - чуть меньше) немногим более 50 процентов избирателей. И эта цифра довольно устойчива в течение всего послевоенного периода. С учетом того, что противоборствующие стороны делят активный электорат, все последние американские президенты являются президентами меньшинства.

- Может ли наше переходное общество ограничиться таким же скромным процентом голосующих граждан? Или неучастие в выборах в нашем случае - это неверие в силу демократии, разочарование действиями властей, показатель степени отчуждения власти от народа?

- Видите ли, когда речь шла о достижении независимости, движении в сторону европейской демократии, в Эстонии наблюдалось полное единодушие. Дистанция между народом и властью начала увеличиваться, когда пришло время определяться по отношению к отдельным партиям или отдельным лидерам. Значительное социальное расслоение, при котором две трети населения испытывают социальные неудобства, материальные трудности, конечно же, влияет на политическую активность.

- Казалось бы, наоборот, низкооплачиваемые, неуверенные в завтрашнем дне граждане, будучи в оппозиции к власти, должны непременно приходить на выборы, чтобы повлиять на их результат. Ведь оставаясь дома, они усугубляют ситуацию, действуют, вернее, бездействуют, себе во вред...

- Действительно, оставаясь дома, не голосуя, они искажают реальную картину положения в обществе. Но ничего не поделаешь, такова природа человека, особенности психологии его поведения. Пассивная часть общества имеет право на свою пассивность. И демократическое общество должно воспринимать такое поведение в день выборов тоже как своего рода волеизъявление, пусть даже и негативное.

- В отличие от законодательной исполнительная власть главным образом печется о том, чтобы гражданин исправно платил налоги.

- Уплата налогов действительно очень важный элемент гражданского поведения. Собственно, трудно представить себе отлаженную жизнь общества, если его граждане уклоняются от уплаты налогов. Не зря ведь на Западе сокрытие доходов является одним из самых тяжких преступлений. Собственно, уплата налогов - эта та самая лакмусовая бумага, которая определяет добропорядочность гражданина.

- Но тут любовь должна быть обязательно взаимной. Ведь если государство алчное, перебарщивает с размерами налогов и их количеством, если оно норовит обобрать гражданина, как липку, то что ему, налогоплательщику, остается делать? Нынешняя правящая коалиция в Эстонии вдобавок к налогам расставила к тому же на каждом шагу ловушки в виде различных поборов...

- Необходимость неукоснительного исполнения законов одновременно подразумевает, что сами законы гармонизируют интересы общества и отдельной личности. Если это не так или не совсем так, в обществе должны быть механизмы, позволяющие менять, совершенствовать законы (а значит, и шкалу налогов). Увы, мы зачастую копируем западное общество, забывая о том, что оно проходило через определенные этапы, прежде чем достигло сегодняшних рубежей. Нельзя же, в самом деле, прыгнуть сразу в ту действительность, которая типична только для самых развитых стран.

- Хорошие граждане умеют слушать и слышать друг друга. Умеют договариваться, искать и находить компромиссы. Говорят, тут на помощь всегда приходит здравый смысл. Но здравый-то смысл у всех тоже разный, ибо обусловлен образованием, уровнем информированности, нравственностью и т.д.

- Это очень глубинная тема. Если пользоваться языком науки, то существует так называемое теоретическое сознание, которым владеет сравнительно небольшой круг лиц, занимающихся профессионально наукой в области права, управления экономикой и т.д. И хотя массовое сознание, действительно, базируется на здравом смысле, существует система референтных авторитетов. Есть авторитетные политики, лидеры политических партий и движений, авторитетные ученые, деятели культуры, авторитетные журналисты, чей голос, чье слово влияет на общественное сознание.

- А можно говорить о некоем суммарном здравом смысле общества?

- Только на уровне абстракции. Но когда мы берем живую общественную ткань, изучаем механизмы реального общественного поведения, то, естественно, различаем возрастные, социальные группы, определенный жизненный опыт и т.д.

- Различать-то различаем, но как все это совместить, примирить? Как может успешно функционировать гражданское общество, если наша правящая коалиция напрочь не слышит оппозицию, хотя и та, и другая уверены в своей добропорядочности, в том, что душою болеют за общество?

- Это действительно принципиальный вопрос для успешного функционирования гражданского общества: все слои населения, все общественные силы должны быть представлены в политической системе, голос каждого должен быть услышан. Иначе не будет гармонии в обществе. Хотя понятно, что идеального равновесия достичь невозможно.

- Может ли быть добропорядочным гражданином безработный? Незанятость ведь страшна не только тем, что у людей нет средств к существованию, но и тем, что без труда разрушаются высшие психические функции, которые делают человека человеком.

- Незанятость, конечно, страшна. И у нас, в Эстонии, она все же, к сожалению, возрастает, достигнув на Северо-Востоке рекордных 27 процентов. Прежде всего это, конечно, проблема государства, в частности, тех его структур, которые признаны улучшить ситуацию, финансируя отрасли, которые притягивали бы побольше рабочих рук. Закрыв крупные производства, которые в свое время, в 50-60-х годах, создали славу Эстонии, сотворили "эстонское чудо", мы не позаботились об альтернативе. Сегодня Эстония гордится темпами роста внутреннего валового продукта (в прошлом году в обрабатывающей промышленности зафиксирован 18-процентный рост), но мы не должны забывать: это произошло потому, что многие иностранные фирмы присылают сюда полуфабрикаты или просто используют местное сырье для изготовления конечного продукта, который продается за пределами Эстонии. В этом нет ничего плохого, но прибыль... Она ведь тоже увозится из страны. А нам надо, чтобы укреплялся реальный сектор экономики, создавались средние и мелкие предприятия, повышалась трудовая занятость. И еще одна - реалистическая - нота в этом разговоре: для решения проблемы безработицы очень многое зависит и от создания рабочих мест непосредственно на дому.

- Помоги себе сам...

- Да, до трети трудоспособного населения в ближайшие 15-20 лет будет трудиться на дому - выполнять различные посреднические или консультативные услуги, организовывать разного рода мини-фирмы, то есть будут сами создавать себе рабочие места.

- И из таких вот инициативных, энергичных и предприимчивых людей должно состоять наше гражданское общество?

- Конечно. Государство начнет постепенно освобождаться от несвойственных ему функций, но оно будет (должно!) помогать различным экономическим, общественным группам развиваться, проявлять самодеятельность. Чем меньше в обществе иждивенческих настроений, чем больше в нем инициативы, самодеятельности, тем оно сильнее.

- Значит, хороший гражданин - это еще и общественно активный человек? Не только объект государственного влияния, но и субъект? К примеру, профессор филологии Мати Хинт, который не ограничивается преподавательской и научной работой в Педагогическом университете, но активно выступает в печати по актуальным проблемам общественной жизни, возвышая свой голос в защиту униженных и оскорбленных (о присутствующих не говорят, но вы ведь тоже на общественных началах возглавляете правление Русского академического общества в Эстонии). А что бы вы сказали о таких общественно активных людях, как Петр Рожок, Олег Морозов, Эдуард Шаумян, Эся Шур?

- Видите ли, в любом обществе есть не только середина, но и крайности. Определенная часть людей (и названные вами в том числе) считает сегодняшнее положение вещей бесперспективным, не воспринимает нынешние ценности, требует кардинальных перемен. И хотя в их критике есть немало справедливого и разумного, радикализм их высказываний большей частью общества не воспринимается. Они зовут на баррикады, а за ними не идут. По той простой причине, что большинство людей восприняло сегодняшние ценности, не готово к баррикадам, ибо предпочитает движение вперед, а не назад.

- Хороший гражданин - это либерал или консерватор? Космополит или националист?

- Хороший гражданин - член того общества, к которому принадлежит, а все общества - разные. Шведское общество - одно, американское - другое, японское - третье. Моделей много.

- И в каждой избушке - свои игрушки?

- Вот именно. Причем попытки тотально разрушить эту "избушку", этот остов, эти традиции весьма бесперспективны. Свои особенности есть и у эстонского общества, находящегося в стадии становления. Чего стоит хотя бы одна из них - гражданское общество исключило из своих рядов не менее четверти населения. Такое печальное обстоятельство не может не сказываться на стабильности государства, не может не создавать определенные проблемы во внешнеполитических отношениях. Кстати, в Европейском союзе, куда мы готовимся вступить, вопросы региональных различий (и связанная с этим стабильность) приобретают исключительно важную роль. Ведь даже такая богатая и благополучная страна, как Германия, до сих пор не может решить социальные проблемы на землях бывшей ГДР. А если в ЕС войдут Венгрия, Польша, другие страны, в которых тоже есть свои региональные, национальные перепады? Никто не хочет оказаться в европейском доме на задворках, но не всем ведь удастся сидеть в первом ряду, а тем более в ложе. Как ни печально сознавать, но в европейском сообществе социальные различия не только не уменьшатся, но, наоборот, усилятся (хотя бы в связи с расширением круга стран, которые в него войдут).

Но будем помнить: есть общечеловеческие ценности - свобода, равенство, вера, надежда, любовь.

- Полное равенство невозможно.

- Как и полная свобода. Но, думая о перспективах общества, не будем забывать, что человек живет верой. Верой в лучшее будущее своей семьи, своей страны, всего мирового сообщества. Если этой веры нет, если по ходу времени не осуществляются хоть небольшие, хоть самые скромные шаги в сторону улучшения, значит, мы идем не по тому пути.

- Спасибо за беседу.