В.Левада: "Обмануть можно меня, себя, но болельщика не обманешь"

Виталий АНДРЕЕВ.

- Давайте отдадим себе отчет в том, что "Шахтер" - одна из ведущих команд Украины. Не стоит забывать, как мы молоды в сравнении с этим клубом, чья история ведется с 36-го года. А нам ведь всего два года. На мой взгляд, важнее сейчас говорить о другом: в нынешнем году выполняются те задачи, что были поставлены перед командой на старте сезона. Мы успешно продолжаем удерживать позиции, на которые вышли в прошлом году, во второй раз выигран Кубок страны, уверенно лидируем в чемпионате Эстонии, есть немало шансов повторить успех прошлого года. Самое главное, чем мы должны были добиться, - пройти квалификационный рубеж Лиги чемпионов. Мы его прошли. То, что после этого попали на "Шахтер", - можно было бы посетовать на жребий, но и полученный в двух играх опыт можно считать неоценимым. Все же уровень эстонского и украинского футбола - вещи пока несопоставимые. Согласен, дома нам могло бы повезти больше. Это не только наша точка зрения, но на судейство протестов не подают.

- Получается, что, несмотря на отдельные огорчения, вы всем довольны?

- А вот это совсем не так. В этом году у меня немало претензий к команде. Мне не нравится, как она играет, как она настроена на борьбу, не нравится, что иной раз пытается решить задачи только на классе...

- Кажется, сейчас самое время поставить все точки над i в связи с недавней отставкой главного тренера команды Сергея Ратникова. Она вызвала немало толков в местной прессе...

- Я уже немало говорил по этому поводу. Повторю еще раз: команда выросла, повзрослела, немалого добилась. Но добилась на одном уровне, а теперь надо говорить уже об ином качестве. Перемены неизбежны, и первым шагом должна была стать смена главного тренера. Плюс усиление новыми игроками, в каждой линии мы обязаны иметь лидера. А когда появятся такие лидеры, то игрокам менее опытным будет за кем тянуться, и, значит, они будут расти. После игры в Донецке мы разговаривали со знаменитым в свое время полузащитником киевского "Динамо" Леонидом Буряком. Он сказал: "У вас есть команда, есть дух, почерк свой есть, забили гол, не остановились. А вот лидеров нет. В их отсутствие на многое рассчитывать не стоит". Вообще, как ни странно, в Донбассе я многое про футбол понял, про то, каким хочу его у нас видеть. Если же о Ратникове, то я не раз говорил и повторю: он хороший специалист, не собираюсь преуменьшать того, что он сделал для клуба. Но вижу я и другое: в "Левадии" он себя исчерпал, к тем задачам, которые я ставлю перед клубом, не готов. Не в том дело, чтобы поставить задачи перед игроками и тренерами, важнее, чтобы эти задачи выполнялись. Так что расставание с Ратниковым было шагом нелегким, но прямым и честным. Я сообщил ему о своем решении и только после этого занялся поиском нового главного тренера. Пока мы его не нашли, сегодня эту должность временно исполняет Антс Коммусаар. И ему я тоже честно сказал, что если появится человек, который придется нам ко двору, то я предложу ему, Коммусаару, должность второго тренера. Но не исключаю и варианта, что Антс на этом посту сейчас чего-то добьется, что я поверю в его тренерские качества, и тогда все останется, как есть. Все зависит от него, хотя понимаю, ему непросто, возможно, не хватает нужной в этой профессии жесткости.

- Вспоминаю одну фразу, сказанную мне в давнем разговоре одним лесником: "Лес растет медленно". Вы готовы к тому, что результат, который вам нужен, придет не сразу. Или вам он нужен сегодня, сейчас?

- Я не готов к тому, чтобы все приходило медленно, постепенно. Я - максималист, задачи ставлю всегда серьезные, и результат меня интересует тоже серьезный. За два года мы многого добились. Я взял команду, которая играла в первой лиге. Она вышла в класс сильнейших, в год выхода мы планировали второе место в чемпионате, а выиграли первое и к нему все, что было возможно, - кубок, суперкубок. В нынешнем году снова выиграли кубок, лидируем в чемпионате, надеемся на интересную борьбу в суперкубке. Но есть и другое: у нас появились фаны, немало людей в самом хорошем смысле заболели футболом, приходят на матчи, переживают, волнуются. Разве это тоже не успех? Ведь свою задачу я вижу и в том, чтобы сделать у нас футбол популярным. Но для этого команда должна играть, показывать красивый футбол. Болельщик придет только на такой. Можно обмануть тренера, меня, себя, но обмануть болельщика невозможно.

- Давайте еще раз вернемся ко второму матчу с "Шахтером". Да, команде не повезло с судейством, но насколько "Левадия" готова сегодня к тому, чтобы, переступив через судейскую ошибку, продолжать играть, не опустив руки. Ведь три последних мяча были пропущены за оставшиеся 10 минут.

- Это действительно наш бич. То же произошло и в прошлом году в матче со "Стяуа", когда после первого тайма мы вели 1:0, могли забить в начале второго еще один мяч, но пропустили сами, теперь уже надо было отыгрывать четыре мяча, и игра у команды совсем расклеилась, тут и посыпались голы. С "Шахтером" произошло нечто подобное. Сначала не был назначен очевидный пенальти в ворота горняков, потом придуман в наши ворота. Чисто психологически ребят, конечно, можно было понять, но это не снимало необходимости продолжать биться, бороться, не останавливаться, на то и профессионалы. В конце концов, даже сделать ничью для клуба было бы очень важно. Что же до судейства, то после игры ко мне сам подошел комиссар матча, подтвердил, что судейство было ниже всякого уровня, что напишет по этому поводу рапорт в УЕФА, и, сколько мне известно, такой рапорт был написан и судья этот отстранен на какое-то время от судейства европейских турниров.

- Вы произнесли сейчас слово "профессионализм". Насколько, по-вашему, игроки "Левадии" отвечают сегодня этому определению?

- Профессионалом я считаю не того, для кого игра стала работой, кто получает за это зарплату и премиальные. Под профессионализмом, в первую очередь, подразумеваю отношение игрока к делу. И я с радостью могу выделить в нашем клубе целую группу таких игроков. Например, клуб несет определенные затраты на инвентарь, на медицину, но ведь есть у нас и такие ребята, которые на свои деньги покупают то, что необходимо для собственных нужд, своего здоровья, другими словами, сами инвестируют средства в свое здоровье, что потом идет на пользу им же самим. Сергей Брагин, Костя Колбасенко, Игорь Принс, Сергей Парейко, Эдуард Виноградов, боюсь, кого-то не назвал, - вот они, по-моему, профессионалы. А кто-то из молодых убежден, что не он сам, а только клуб обязан для него расстараться, потом какая-то ерунда приводит к травме, и игрок, получается, сам себя наказывает, не играет несколько месяцев, сидит на больничном, себя лишает премиальных, клуб тоже внакладе, раз футболист не может выйти на поле. Так что, когда мы всех подряд называем профессионалами, в моем понимании это не так.

- У вас есть в команде любимцы?

- Конечно же, есть, как без этого? Но, уверяю вас, они об этом не знают, отношение ко всем равное. Вот Фенин, земляк вроде бы, из Украины, но требования к нему даже пожестче, чем к другим, потому что легионер, спрос, значит, больше.

- Кстати, о легионерах. Теперь уже все понимают, что без людей со стороны ни одной команде не обойтись. При этом покупка легионера - дело недешевое, а свои, доморощенные футболисты - тоже как бы не лыком шиты. Как вы относитесь к этому с точки зрения человека делового?

- Проблема есть, все понимают, что без легионеров решать те задачи, что мы сами себе ставим, невозможно. Наш клуб молод, мы не успели еще воспитать игроков, с которыми возможно добиться того, что кажется необходимым. Но в следующем году, через год, а решать намеченное надо. Но решать только с командой, с игроками. А их, первоклассных, лидеров, в Эстонии просто нет. Поом или Терехов далеко, играют в Европе за серьезные клубы. Так что хотим мы или нет, а искать выход надо. Неужели вы думаете, что я жажду платить лишние деньги, выписывать легионеров, нести дополнительные расходы. Но жизнь распоряжается по-своему. И с тренерами то же самое. Ну, нет сейчас в Эстонии серьезного специалиста, который мог бы подготовить команду таким образом, чтобы она в ближайшее время сумела пройти второй этап Лиги чемпионов. Его нет, а если бы был, то уже работал бы в системе "Флоры". Так что этим надо заниматься серьезно. Я не собираюсь в будущем создавать тренерские курсы, но свою детскую школу сделаем обязательно, для клуба сделаем, в ней будут работать нормальные специалисты. Но ведь и это тоже требует времени, рассчитываем на 2002-03 гг. Не устраивает меня пока и селекционная работа, которую мы ведем. Тут есть определенные объективные причины, субъективные, сложности есть. Сегодня всех молодых и перспективных игроков пытается получить для себя система "Флоры", обещая им то, чего мы предложить не можем, - выступление за сборную страны. Мы же в эту игру стараемся играть честно, предлагая только то, что сможем выполнить.

- Только что состоялась ваша встреча с президентом "Флоры" Айваром Похлаком. О чем шла речь?

- Вы не первый спрашиваете об этом. Да, мы встречались, разговор затянулся на три с лишним часа, многое решили, и, считаю, что наши отношения сегодня улучшаются, хотя и до этого они, по-моему, не были плохими. Это были деловые отношения, но не более того, мы конкуренты все же. При этом я убежден, что Похлак очень много сделал для эстонского футбола, фанатично относится к тому, чем занимается, но в то же время со многим в его позиции я не соглашаюсь. Прежде всего с тем, что у нас в футболе существуют две отдельные системы - "Флоры" и тех, кто вне ее. Я этого положения вещей не создавал, так сложилось раньше. Не согласен я и с тем, что игроков "Левадии" принципиально не приглашают в сборную, тут мне причины вообще непонятны, мягко говоря. Не все мне понятно и в позиции нашего футбольного Союза. И тем не менее наша последняя встреча с Похлаком была полезна. Теперь мы понимаем, что необходимы друг другу. Я ему так и сказал: без меня вы, вероятно, чего-то добьетесь, но в отсутствие настоящей конкуренции результат не будет весомым. И вы тоже нужны нам. Так что наши системы должны конкурировать, усиливая при этом себя, тогда и будет настоящее футбольное зрелище, а иначе футбол потеряет в Эстонии всякий смысл, чей-то монополизм здесь добра не принесет. Решали мы и текущий вопрос: Кадриорг, как известно, закрывается на реконструкцию, нам надо где-то играть, футбольный Союз выставил непонятные требования. Я попросил у Похлака поддержки, и мы договорились, что те домашние матчи "Левадии", которые мы не сможем сыграть в Кадриорге, сыграем на флоровском стадионе. Договорились мы и о создании в складчину фонда для строительства двух футбольных полей, тренировочного и искусственного. Ориентировочно в районе Козе, в перспективе может идти речь о создании там и тренировочной базы "Левадии". В целом же я вижу, что сегодня наши отношения можно назвать деловыми, нормальными, на данном этапе, во всяком случае.

- Вы не раз подчеркивали, что пришли в футбольное дело недавно. Клуб "Левадия" - ваша собственность. Сейчас он продолжает оставаться для вас увлечением или стал частью бизнеса?

- Увлечением это было в самом начале, когда команда играла еще в первой лиге, расходов было немного, была радость от побед, от выхода в высшую лигу. Но с приходом туда бюджет резко вырос, расходы выросли, и, по правде говоря, я даже подумывал о том, чтобы отказаться от этой затеи. Но не в моем характере останавливаться и что-то бросать, и сегодня я уже живу этим. По-моему, сейчас больше времени отдаю футболу, чем бизнесу. Там, тьфу-тьфу-тьфу, все поставлено, организовано, работает хорошая команда. А с футболом забот больше, структура в стадии становления. Я не собирался зарабатывать на футболе, понимаю, что в Эстонии это сложно, и пока мой бизнес поддерживает футбол, мне этого достаточно. Опять же и плюсы тут есть несомненные. Во-первых, имидж фирмы, мой имидж. Радуют поздравления после победы, искренняя поддержка окружающих при неудаче. Есть тут и другая сторона. Сейчас в Донбассе познакомились с серьезными партнерами по бизнесу, владельцами "Шахтера", расшили круг поставщиков, связей, вот тот косвенный эффект, который принесет отдачу в будущем фирме "Левадия". Но это в будущем, а есть уже и сегодняшние дивиденды. На Кипре мы сыграли с командой из Липецка, а она принадлежит местному металлургическому комбинату, теперь мы с ними серьезно работаем, завязались хорошие отношения. Тут ведь как считать. Вроде деньги заработала фирма, но заработала благодаря футболу.

- Вы называете себя максималистом. Каков предел ваших мечтаний, связанных с футболом?

- По правде говоря, я об этом не думал, ну, глупо же тешить себя нереальными мечтами. Мне хочется, чтобы в Эстонии была команда-лидер, чтобы это была команда с игрой, чтобы на стадион приходили люди и болели, переживали за эту команду. Хочу, чтобы то, что мы для себя определяем как главное, выполнялось. Мне так приятно, когда я вижу полные трибуны, как это было на играх с Уэльсом или "Шахтером". Значит, чего-то добились, людям с нами хорошо, а это стоит уже дорогого.

- Странно, что мы с вами не начали с вопроса, который напрашивался: вы сами играли когда-нибудь в футбол?

- Разве что на уровне "Кожаного мяча", помните, был когда-то такой турнир? Но разве забудешь, как играли во дворах до 11 вечера, как гоняли мяч на школьных переменах, на Украине футбол всегда был популярен. И первую выучку ребята как раз и проходят в этих дворовых баталиях, там тренеру уже не надо показывать, как бить по мячу, можно сразу приступать к другим премудростям - развитию физических данных, игрового мышления. Мне кажется, что пока в Эстонии ребята не начнут играть во дворах в футбол, ничего особенного ждать не приходится. Но вот это, увы, как раз из области фантастики...

- На каком месте вы играли в "Кожаном мяче"?

- В нападении, люблю забивать голы, этого можно было не спрашивать!