|
|
|
Лишние люди?С членом Рийгикогу, заместителем председателя Народного союза Эстонии Май ТРЕЙАЛ беседует Татьяна ОПЕКИНА
- Тут все легко объяснимо. В 1994 году ко мне обратились две партии с предложением баллотироваться кандидатом в члены Рийгикогу по их списку. Я сделала выбор в пользу Партии пенсионеров и семей. Он был продиктован отчасти тем, что к тому времени я уже имела опыт профсоюзной работы, где приходилось серьезно и много заниматься общечеловеческими проблемами. К тому же сама я выросла в семье, где мама рано умерла, а папа был инвалидом первой группы. Такое трудное детство на всю жизнь сформировало во мне твердое убеждение в том, насколько важен для человека этот, казалось бы, очень хрупкий и в то же время очень надежный фундамент - семья. Так в 1995 году я оказалась в стенах парламента, а в 1996-м стала председателем партии. Вы правильно сказали: наша партия не была таковой в классическом смысле слова. Нас не только называли группой давления, но к нам соответственно и относились. И в этом были как свои плюсы, так и минусы. - Какие же плюсы? - Плюсы заключались в возможностях, не распыляясь, сосредоточиться на социальных проблемах тех самых групп населения, которые мы представляли и представляем. - Понятно, что партии такого рода всегда должны искать и находить верных политических союзников, более сильных партнеров, к которым можно “прислониться”. Такой партией для вас несколько лет были коалиционники, с которыми вы были четыре года у власти, а теперь, после поражения на выборах-99, оказались в оппозиции. Коалиционная партия, увы, практически исчерпала свой ресурс, скомпрометировав себя коррупционностью, которая и уложила ее на лопатки на политическом ринге. И вот вы делаете следующий, вполне предугадываемый шаг - объединяетесь с Народным союзом, становитесь единой партией. Почему именно с ними? Ведь Народный союз по преимуществу крестьянская, а значит, тоже лоббистская партия. Сельское население в Эстонии невелико, хоть и значимо - это наши кормильцы. Почему вы не объединились, к примеру, с умеренными? Или, тем паче, с центристами, с которыми сейчас так тесно и слаженно работаете в оппозиции?
- Действительно, все четыре года в предыдущем составе Рийгикогу мы были в коалиции с - У бедных голоса, у богатых деньги. И как тут быть бедной Партии пенсионеров и семей? - Снова пришлось, как вы говорите, “прислониться” к коалиционникам. - Боже, какая проза! Политическая проза... А сердце-то принадлежало крестьянам? - Конечно. И потому мы сейчас - одна партия. - Самая многочисленная в Эстонии, добавим. И все-таки, почему вы не объединились с умеренными? Или с центристами? - Если вы сравните наши с центристами программы, то непременно обнаружите, пусть небольшие, различия. Мы все-таки тяготеем к региональной политике, у нас есть там, в регионах, свой избиратель, своя ниша. Что касается умеренных, то политическая практика, их поступки, а не слова, все более уводят, отдаляют их от собственной программы. Зависимость умеренных от союзников по правящей коалиции - “Исамаалийта” и реформистов - так велика и ощутима, что, как бы они ни дискутировали ту или иную проблему внутри фракции, в зале заседаний Рийгикогу они все равно голосуют, как надо коалиции. Так было, к примеру, когда оппозиция схлестнулась с коалицией по поводу налога с оборота на тепло. Умеренные готовы были проголосовать за 18-процентный налог. И только обратная негативная реакция населения заставила умеренных, в унисон с Народным союзом, проголосовать за 5 процентов налога. - Пару недель назад в Белом зале на Тоомпеа прошла конференция “Гражданин против государства?”. Тема ее была выбрана не случайно. В Эстонии повсеместно говорят - это сделал даже президент в своей речи на праздновании очередной годовщины республики - об отчуждении народа от власти. Пенсионеры составляют пятую часть населения... - Отчуждение народа от власти - очень серьезная, тревожная проблема сегодняшней Эстонии. И она налицо. Ибо голосом народа, его мнением абсолютно пренебрегают в промежутке между выборами. Получается, что народ царствует и управляет только один день, один раз в четыре года. Каким же важным, каким весомым становится этот день! Как внимательно надо читать предвыборные программы партий, как глубоко анализировать каждую их строчку. - Читаем. И анализируем. И многие, наверно, зацепились глазом за две прекрасные строчки в программе реформистов, пообещавших, придя к власти, повысить в течение четырех лет среднюю заработную плату до 9000 крон и к тому же создавать ежегодно дополнительно 13 000 новых рабочих мест. И что же? Реформисты вот уже полтора года у власти... - А число рабочих мест за последний год не только не увеличилось, но сократилось на 20 тысяч! Что касается девятитысячной зарплаты, то кто же не хочет ее получать? Но надо, чтобы у всех была такая возможность, не только у работников банковской или гостиничной сферы. Те же врачи, учителя, полицейские, крестьяне... Разве они не хотят много и хорошо работать, чтобы соответственно зарабатывать? В последнее время усилиями Народного союза в парламенте стали больше говорить о проблемах бедности, о смягчении этих проблем, о положении пенсионеров, которые находятся в буквальном смысле слова на грани выживания. Ведь правительство считает, что после оплаты коммунальных услуг у пенсионеров еще остается 500 крон и что на эти деньги можно прожить целый месяц. - Да не остается у пенсионеров 500 крон. Ведь человеку нужен еще телефон, телевизор (или пенсионеру этого не положено?), надо постричься, отправить письмо, зубы надо дважды в день чистить, а они еще и болят... - Я адресовала премьер-министру соответствующий запрос. Просила пояснить, как можно прожить человеку целый месяц на такую крошечную сумму? И получила письменный ответ, мол, трудно прожить, очень трудно. Но можно! И даже кое-какой расклад расходов приведен: на хлебные изделия можно потратить в месяц 69 крон, на мясо 68, молоко и яйца - 42, сахар и сладости - 14, рыбу - 10, овощи - 11 крон. На одежду и обувь - 17 крон, транспорт - 22 кроны, на свободное время - 18 крон и т.д. Комментарии, как говорится, излишни. - За последние десять лет жизнь так быстро и так круто переменилась, что между поколениями пролегла целая пропасть. Отцы и деды - выходцы из другой цивилизации, в которой не всегда было телевидение, зато читали книги, стихи заучивали наизусть, школьники в общественном транспорте уступали старшим место, стоматологи лечили зубы бесплатно, и вообще лекарства стоили копейки. (Разумеется, было много и мрачных сторон в той действительности.) Не кажется ли вам, что сегодняшняя правящая коалиция, состоящая в основном из молодых политиков, не только не пытается сократить эту пропасть между поколениями, но всячески ее подчеркивает, ориентируясь только на себе подобных - молодых, энергичных, удачливых. А старшее поколение просто списали за ненадобностью в архив. Лишние люди... - В программе Народного союза пожилые люди не обойдены вниманием. Наша позиция такова: развитие страны должно быть уравновешенным, а экономика - обращенной к человеку. Молодому поколению негоже проявлять спесь перед старшими. - Как сказал однажды Арво Хауг: у молодых нет никаких преимуществ перед пожилыми, они просто позже родились. - Точно. Они просто позже родились. И они внесут свою трудовую лепту, как это сделали до них их отцы и деды. Каждому поколению доводится отвечать на вызовы своего времени, и от этого никуда не уйдешь. Знаете, мне очень понравился, запал в душу эпиграф, которым сопровождался прошлый год, объявленный годом пожилых людей. Этот эпиграф - “Общество - каждому возрасту”. Каждому поколению. Нам надо, чтобы дети были сыты и обучены. Нам надо, чтобы старики жили достойно. А трудоспособные люди имели хорошо оплачиваемую работу. Вот сейчас широко рекламируется цифра минимальной заработной платы, достигшей в Эстонии 1600 крон. Да нам надо стыдиться этой цифры, а не гордиться ею! Согласно положениям Всемирной конфедерации труда считается нормальным, справедливым, когда размер минимальной заработной платы составляет 45-70 процентов от средней. Мы же пока далеки от этой цели, ведь наша минимальная зарплата едва достигает 27 процентов. Философия правящей сегодня коалиции такова: пусть богатые богатеют, тогда и бедные не пропадут. Мол, так было в западных странах на заре капитализма, теперь пришла пора нам переживать такую же зарю. Мне такой посыл представляется ложным. Из опыта западных стран можно извлечь уроки, чтобы избежать крайностей и диспропорций. - Для крупнейших современных европейских лидеров, будь то социал-демократы или либералы, как раз характерен призыв к сдержанности, уважению интересов различных социальных групп. Не следует добиваться односторонних преимуществ, считают они. Ведь цель демократических реформ - лучшая жизнь для всех людей, а не только для удачливых предпринимателей или высших государственных чиновников. Но давайте обсудим вот такую проблему. Эстония мала, бедна человеческими ресурсами. А значит, у нее маловато трудоспособного населения, которое только и может содержать детей и стариков. К тому же велика безработица, сокращающая и без того скромную налогооблагаемую базу. Все это выводит трудовую занятость в разряд проблем первостепенной важности. Быть может, для сегодняшней Эстонии это проблема проблем? - Действительно, самое главное богатство Эстонии - наши люди. Эстонцы во все времена старались трудиться с самоотдачей, творчески, тянулись к образованию, просвещению. И теперь мы не имеем права растерять приобретенное. Качественное, бесплатное образование должно быть доступно каждому ребенку, независимо от региона, где проживает его семья. Особенно трудно у нас сейчас с профобразованием. Все об этом знают, много об этом говорят, но до дела так и не доходит, ибо до сих пор неясно, в каких работниках мы нуждаемся, какие знания им нужны. - Нет стратегии развития страны, нет и ясности. - Но так мы дойдем до того, что начнем в срочном порядке привозить специалистов из-за рубежа, а сами превратимся в чернорабочих на своей земле. Согласна с вами: низкая трудовая занятость и высокая безработица - наши первостепенные проблемы. Я бы добавила к тому же - и низкая заработная плата. Ибо страх потерять работу, страх остаться без работы делает людей безропотными и покладистыми. И им дают зарплату в конверте, не оформляют юридически, в любую минуту могут уволить. - Между тем власти навязывают нам образ жизни, который нам не по карману. К примеру, без конца там и сям требуются нотариально заверенные бумаги - в то время как услуги нотариуса (согласно закону, принятому вами, господами депутатами) непомерно дороги; все денежные операции теперь ведутся только через банки - в то время как банковские услуги постоянно дорожают; зарубежные поездки невозможны без медицинской страховки - а это уже подарок страховым фирмам в чистом виде. К примеру, вам нужно на пару недель съездить в гости к родным за рубеж. Вы платите страховку 400 крон, а страховики вам за это протягивают бумажку. Если вас угораздит в гостях заболеть, родные должны вызвать врача, сами (повторяю, сами!) оплатить медицинские услуги, а потом, позже долго и мучительно отвоевывать хотя бы часть этой суммы у страховиков, с которыми, жалея время, силы и средства, никто и не связывается. Власти нам говорят: так живут во всей Европе. А мы отвечаем: но мы-то бедны, как в Латинской Америке... - Тут многое, конечно, упирается во внутреннюю политику, которая вся подчинена подготовке ко вступлению в Европейский союз. Я не устаю повторять: нам надо сделать политический выбор. Или мы хотим, чтобы в центре политики был человек и его проблемы, или мы продолжаем принимать решения, которые идут на пользу только горстке богатых, продолжающих богатеть. Народный союз Эстонии, как вам известно, такой выбор сделал. Мы ничего не имеем против богатых, но мы хотим жить в государстве, где бедных становится все меньше и меньше, где силен и крепок тот самый средний класс, который украшает Европу. Почему в процессе переговоров с ЕС нашим руководителям не хватает смелости выдвинуть свои предложения, признаться, что у нас нет возможности быстро выполнить поставленные ЕС условия? - А нас никто не торопит. Мы сами торопимся. - И что означает такая спешка? Возьмем, к примеру, маленькие сельские магазинчики, школьные столовые и т.п. Все они должны отвечать требованиям ЕС, как говорится, здесь и сейчас. Но приведение их к общеевропейскому знаменателю требует, как минимум, сотни миллионов крон! Где взять эти деньги? Выходит, все эти магазинчики и столовые надо просто-напросто закрыть и отрапортовать: у нас все готово! - Выходит, так. Странная логика у нашего правительства. В стране много голодных и больных, а оно планирует увеличение расходов на оборону... - По этому поводу я выступала недавно в Рийгикогу. Если мы говорим о безопасности, то в первую очередь она заключается в том, что человек верит своему государству, а государство помогает человеку, если он оказался в беде. Безопасность заключается и в том, что преступность не принимает такие размеры, когда горожане боятся вечером выходить за порог дома, а старых одиноких людей с хуторов увозят зимовать к родственникам. Безопасность - она и в достойных зарплатах, и в достойных пенсиях, в доступных образовании и медицине. - Понятно, что сидеть сложа руки и ждать, когда все это нам на блюдечке поднесут, наивно и бесперспективно. А что могут сделать пенсионеры? Как бороться? - Объединение пенсионеров, Союз пенсионеров и Народный союз Эстонии 6 декабря в 13 часов проводят пикет на Тоомпеа, где сделают совместное заявление правительству. Время кабинетной политики прошло. Голос оппозиции в зале заседаний Рийгикогу звучит в пустоте, ибо члены правящей коалиции во время наших выступлений просто выходят из зала. В связи с постоянным удорожанием жизни пенсионеры требуют повысить пенсии по старости не в отдаленной перспективе, а с 1 января 2001 года. Сейчас пенсия по сравнению со средней зарплатой понизилась с 45 до 37 процентов. Надо довести ее к началу следующего года по крайней мере до 40 процентов от средней заработной платы, что означает прибавку не менее чем на 100 крон. А к 2003 году пенсия снова должна достигнуть 45 процентов от средней зарплаты. Пикет передаст свое заявление правительству. Послушаем, что оно ответит. - Спасибо за беседу. |
|
- Г-жа Трейал, еще совсем недавно вы состояли в Партии пенсионеров и семей. Более того, возглавляли ее. Почему вы выбрали для себя, для своей политической карьеры именно эту партию? Ведь она априори не могла быть полноценным политическим образованием, не имела политического будущего. Ее всегда - и не без основания - называли группой давления, лоббирующей интересы старшего поколения, молодых семей...