|
|
|
Этот железный Роберт...С Робертом ЛЕПИКСОНОМ беседует Татьяна ОПЕКИНА
- Скажем так: бизнесмен, не чурающийся политики и всего того, о чем вы только что сказали. Скучать, и правда, времени нет, всегда стараюсь найти что-то новое, незнакомое, неизведанное. Если, будучи на какой-то должности, чувствую, что сделал все, что считал нужным, отрегулировал механизм так, что он может крутиться, функционировать и без меня, то тут же ухожу. Правда, есть в моей жизни эпизод, когда не я сам ушел, а меня “ушли”. Я говорю о Министерстве внутренних дел, о должности министра. - Мы к этому эпизоду обязательно вернемся. Но давайте сначала попробуем объяснить, чем продиктована такая ваша разбросанность: неугомонным характером, желанием побольше успеть в этой скоротечной жизни? Или - судьбой, обстоятельствами? - И тем, и другим. Наверно, у меня от природы избыток энергии, и я ищу ей применение. - Давайте попробуем вспомнить основные вехи вашего пути. Но не как в автобиографии: дата, место работы, тогда-то пришел, тогда-то ушел. А причинно-следственные связи: почему пришел именно сюда? Почему ушел именно туда? И начнем, пожалуй, со спорта. Вы ведь автогонщик, раллист. Наивно спрашивать, почему вы выбрали для себя именно этот вид спорта. И так понятно: новые трассы, разные страны и скорость, скорость... - В последних классах школы и на первых курсах политехнического института я занимался легкой атлетикой, метанием молота. А до этого ходил на лыжах, увлекался фехтованием, стрельбой. Я все попробовал. Но метанием молота занимался целых четыре года. - А как же произошел поворот от молота к автоспорту? - Видите ли, я по образованию инженер-электроник и с автоспортом столкнулся именно в своей профессии. Известный литовский спортсмен Стасис Брундза, в свое время один из лучших гонщиков Советского Союза, готовил к состязаниям гоночные машины, а я, соответственно договору, готовил для них электронику. Так все и пошло. Вернее, поехало. Теперь я уже трехкратный чемпион Эстонии по авторалли. В прошлом году впервые мы с Иваром Райдамом выиграли кубок Балтии, в этом году были вторыми. Участвовали на этапах первенства мира и Европы. - Вы разбивали машины? Или машины разбивали вас? - Как раз сейчас лечусь от последней аварии в Литве. Спина пострадала. Машину, знаете ли, быстрее можно починить, чем собственную спину. - В начале 90-х годов, когда случилась независимость Эстонии, и даже несколько ранее, во времена горбачевской перестройки, когда рушились старые основы, а новые еще не были созданы, наиболее инициативные, энергичные и предприимчивые люди воспользовались открывшимися возможностями (разрешено все, что не запрещено). На слуху появилось слово “бизнес”, заговорили о первоначальном накоплении капитала. Разумеется, вы были среди них, этих людей. А где еще мог быть энергичный, инициативный, имеющий вкус к новому человек? Так вы создали фундамент своей сегодняшней свободы и независимости. Можете ли вы сказать несколько слов об этом периоде? Или... пропустим этот вопрос и сразу перейдем к следующему? Ваше имя связывают с металлом. Железный Роберт... - Ничего не будем пропускать, потому что не было в моей жизни такого периода, который я хотел бы скрыть, которого бы стеснялся. Итак, я был главным инженером завода музыкальных кассет, когда узнал, что подыскивается кандидатура на должность директора нового совместного предприятия, одну сторону которого представлял шведский эстонец Хелдур Тыниссон, а другую - местные отделения “Вторчермета” и “Вторцветмета”. Совместное предприятие назвали “Авантек” и начали строить его с нуля, на пустом, как говорится, месте. Я знал тогда о металле ровно столько, сколько мне рассказывал мой отец, механик по специальности, который более 28 лет проработал в политехническом институте, где был профессором, проректором по научной работе. Стал трудиться на “Авантеке”, а когда поссорился с г-ном Тыниссоном (его взгляды и поведение, увы, не соответствовали эстонским законам), продолжил самостоятельно заниматься тем же бизнесом. Вот тогда-то я и получил предложение от премьер-министра Тийта Вяхи навести порядок в этой сфере в Эстонии. Так была основана фирма “Эмекс”, я был в ней генеральным директором до того, как ушел в политику. Фирма эта и сейчас жива-здорова, она приватизирована, и уровень ее - европейский. - Ваш уход в политику ознаменовался для вас чередой интересных выдвижений-продвижений: советник премьер-министра Тийта Вяхи, канцлер Министерства обороны и, наконец, мэр Таллинна. Ну уж тут-то можно было задержаться. Ведь мэр столицы - это непочатый край работы! Да и политический вес у этого кресла весьма ощутим. Недаром нынешний президент Франции Жак Ширак вышел из мэров Парижа, а мэр Москвы Юрий Лужков - тяжеловес на политическом ринге России. - Действительно, здесь, в Таллинне, хватило бы работы на все три года - от выборов до выборов. Но... Март Сийманн сменил Тийта Вяхи на посту главы правительства и освободил от должности министра внутренних дел Рийво Синиярва. Ему нужен был другой кандидат, и у него не было подходящей кандидатуры. Он предложил министерский пост мне. - И вы не могли отказаться? - Не мог. Дело в том, что, будучи мэром, я хотел освободиться от тех людей, имена которых были связаны с пресловутыми квартирными сделками. Именно благодаря Сийманну удалось “уйти” г-на Оття, то есть он ушел сам, но был вынужден это сделать. Вяхи был против. Помню, мы сидели втроем на Тоомпеа допоздна в субботу или в воскресенье, спорили, орали друг на друга. (Вяхи тогда возглавлял Коалиционную партию. Сийманн и Лепиксон были его заместителями. - Т.О.) И позже на заседании правления партии Сийманн подтвердил свою поддержку. Таким образом, я был его должником. - Вы человек слова? - Конечно. И меня поражает, что сегодня в эстонском бизнесе все решается через нотариуса и через суд. Выходит, слово уже ничего не значит. Обидно. - Почему кресло министра внутренних дел столь привлекательно для правящих партий? За последние десять лет в МВД так часто менялись первые лица, что череду их имен уже трудно восстановить по памяти. - МВД - очень ответственный участок государственной жизнедеятельности. Пограничники, КаПо, полиция, Департамент гражданства и миграции... - За девять месяцев в министерстве вы успели наделать много шума: закрыли Ныммескую школу милиции, расформировали созданный для патрулирования на улицах полк, освободили (разогнали?) руководство полиции... - Давайте обо всем по порядку. Без Ныммеской школы милиции, имея Пайкузе, можно прекрасно обойтись. А руководство полицией (тот же генеральный директор департамента полиции Айн Сеппик) было слишком политизировано. Это негоже. Только первое лицо в министерстве проводит политическую линию, остальные - профессионалы. - В народе говорят, мол, каждый новый министр внутренних дел, имея доступ к соответствующим архивам, может пополнить информацию о своих политических оппонентах, запастись компроматом, а заодно и подчистить собственную папку... - Во-первых, это незаконно. Да и невозможно. Я никогда не лез в дела сотрудников архива. Просто требовал, чтобы они хорошо выполняли свою работу. - Но вас “ушли”. И это сделал все тот же Сийманн. По какой такой причине? - Это было для меня совершенно неожиданно. Накануне вечером на заседании кабинета мы нормально поработали, у всех было хорошее, приподнятое даже настроение. А на следующее утро Сийманн вызывает меня к себе - пиши заявление об уходе. Я удивился. Хочешь уволить - увольняй, но хоть причину назови. Потом, позже, выяснилось: он хотел, чтобы у правительства Сийманна было лицо Сийманна, а не Лепиксона. - Это серьезная причина, имеющая психологическую подоплеку. А Сийманн - психолог по профессии. Но почему после этого вы вдруг ударились в фермерство и уехали аж в Вырумаа? Что это было: некое шоу, демонстрация чего-то? Или попытка доказать себе и другим возможность и в сельском хозяйстве в условиях сегодняшней Эстонии добиться впечатляющих результатов? - Ни то и ни другое. Просто пути-дороги автогонщика привели меня в эти края, и я влюбился в Вырумаа - в эту природу, в этих людей. Конечно, там есть свои недостатки, но и свои преимущества тоже. Купил землю, стал в ней копаться, что-то строить, ремонтировать. Привел в порядок хутор. - И какой же прок во всем этом? - Восемьдесят гектаров эстонской земли в идеальном порядке - это хорошо или плохо? На этой земле выращивают зерно. - Ну, тут уж до места старейшины Выруского уезда - рукой подать... Известно, что вы проработали старейшиной один год и восемь месяцев, были одержимы идеей Большой (Большого?) Вырумаа, которая объединила бы три южных уезда в один крупный, более жизнеспособный и эффективный. Идея повисла в воздухе, потому что правительство, дав вам сначала добро на осуществление этой идеи, само же пошло на попятный. Вы подали в отставку и... покинули пост старейшины. А между тем сейчас в обществе широко идут дискуссии: какой должна быть административно-территориальная реформа, какие волости оставлять, какие ликвидировать и т.д. К примеру, президенту представляется, что старейшин уездов хорошо бы выбирать, а не назначать. Вы разделяете такую точку зрения? - Полностью. И думаю, что успешно прошел бы горнило выборов на эту должность. А идея Большой Вырумаа все равно осуществится, рано или поздно, со мной или без меня. Здравый смысл подсказывает, что она жизнеспособна. - В чем, на ваш взгляд, смысл и цель административной реформы, ее сверхзадача? Сэкономить расходы на чиновничество? Оживить региональную жизнь? - Все, что сегодня происходит вокруг этой реформы, иначе как цирком не назовешь. Ведь экономия - не самоцель. Главное - улучшить обслуживание людей на местах. Сделать государственное управление более рациональным и эффективным. Настоящая административная реформа должна охватить и правительство, и Рийгикогу, и департаменты. Рыба ведь всегда гниет с головы, а не с хвоста. Но почему-то хотят начать именно с хвоста. Вот, мол, отрубим рыбе хвост, сократим число волостей, и все пойдет как по маслу. - Но волостей, действительно, слишком много, они маломощны, не в состоянии инвестировать, самоуправляться.
- У них и кадров соответствующих нет. И пригласить специалиста они не могут, ему там на пол- - Вы принадлежите к поколению победителей. Материально независимы, у вас есть выбор, широкий выбор. Вам нравится государство, которое создано в Эстонии за десять лет? - И нравится, и не нравится. Хорошо, что оно открыто миру. Плохо, что я не могу избирать президента, что на парламентских выборах голосую за какие-то партийные списки, в которых есть не только тот, кто мне предпочтительнее, но и те, которые мне совсем не нравятся. К тому же в промежутке между выборами никакого контроля за депутатами у нас нет. А значит, нет и демократии. Я предлагаю избирать именно тех людей, которых народ уважает, которым доверяет. А уж в стенах Рийгикогу, с учетом своей партийной принадлежности, они будут образовывать те или иные фракции. И тогда будет ясно, какая именно партия (или партии) на выборах победила, у кого наибольший вес в обществе. - Вы, конечно же, следите за парламентской жизнью, знаете о том, какое жесткое противостояние сложилось сейчас между правящей коалицией и оппозицией. С кем вы мысленно - с первыми или со вторыми? - Ни с теми, и ни с другими. Сегодняшняя оппозиция, по-моему, занимается дешевым популизмом, а тройственный союз пользуется процедурой голосования, как дорожным катком. У них большинство, на том и выезжают. В парламенте нет содержательной дискуссии. Какие бы предложения ни исходили от оппозиции, даже очень разумные, их все равно утюжат своим катком. - Многие проблемы Эстонии, впрочем, как и повсюду в мире, упираются в деньги. Вернее, в их отсутствие. Эстония мала, Эстония бедна. А содержать государство - дорогое удовольствие. Когда денег нет, есть только два выхода: побольше заработать или побольше сэкономить. Если заработать, то где? Если сэкономить, то на чем? - Трудно коротко ответить на эти вопросы. Но положение не безвыходное. Я считаю, что такое же внимание, какое мы уделяем Западу, нужно уделять и Востоку, то есть России и тем странам, которые раньше входили в состав СССР. Там можно хорошо зарабатывать, и не надо бояться оказаться в какой-то мифической зависимости. Бизнес осуществляется бизнесменами, и государству тут не надо вмешиваться. Задача государства - вести нормальную политику на Востоке, которой у нас сегодня нет. Не надо убивать транзит. Он и так сокращается. А ведь это рабочие места, это живые деньги. Торговать своим географическим положением могут только глупцы, каковых у нас, к сожалению, хватает. - Как вы считаете, такие предприятия, как “Tallinna soojus” и “Tallinna vesi”, должны оставаться муниципальными и действовать с расчетом не столько на получение прибыли, сколько на нормальное жизнеобеспечение города? Или их нужно приватизировать, и тогда голова будет болеть у горожан, теряющих сознание при виде счетов за коммунальные услуги... - Если бы я был мэром... - А вы им были... - Многого не успел. Так вот, если бы я был мэром, то оставил бы всю инфраструктуру городу, а сами предприятия можно приватизировать. В таком случае город всегда мог бы держать под присмотром цены. Есть и другой вариант: вообще не приватизировать эти предприятия, планируя их прибыль так, чтобы ее хватало для реинвестиций. Ведь они должны поддерживаться в надлежащем порядке, развиваться. - Какую проблему (или блок проблем) вы считаете для Эстонии наиважнейшей: трудовую занятость? Высокую безработицу? Низкие зарплаты? - Что касается низких зарплат, то какие же они еще могут быть, если нет высокой производительности? Хорошие зарплаты можно иметь, только создавая конечный продукт, а не перепродавая его. Конечно, безработица - это серьезная проблема. Но мы слишком многого хотим, ведь прошло всего лишь неполных десять лет... - Известному литовскому политику Казимере Прунскене принадлежит такая фраза: “В политике не бывает супружества на всю жизнь”. С этим не поспоришь. Человек - существо разумное, его представления о мире могут меняться под влиянием нового знания, изменившихся реалий. Вы состояли в Коалиционной партии... - Из которой вышел два года назад. С тех пор ни в одну партию не вхожу и чувствую себя при этом очень хорошо. - Спасибо за беседу. |
|
- У Жюля Ренара есть такой забавный афоризм: “Жизнь коротка, но все-таки успеваешь поскучать”. Это, наверно, не про вас. Какая уж тут скука, если вам до всего есть дело, если вы перепробовали много профессий, побывали на многих должностях, но, как колобок из сказки, быстро отовсюду уходили, чтобы снова что-то попробовать, что-то начать... Кто же вы сегодня - бизнесмен, политик, публицист, фермер?