Коктейль из футбола и политики

С врачом-психотерапевтом, членом Рийгикогу, любителем футбола Арво ХАУГОМ беседует Татьяна ОПЕКИНА.

- Футбол - это все-таки зрелище. И так думает, наверное, большинство любителей этой игры, не перепутывающих игру с жизнью. Но есть определенное количество не столько болельщиков, сколько больных футболом, которые действительно считают его жизнью.

- А вы сами за кого болели?

- Признаюсь, до самого конца я не терял надежды, что чемпионат выиграют французы, хотя итальянский посол мне этого, наверное, не простит. Ведь в Рийгикогу я возглавляю межпарламентскую эстонско-итальянскую группу дружбы.

- В таком случае будем надеяться, что послу не попадется на глаза это интервью. А поскольку я тоже болела за французов, мы можем друг друга поздравить. Ведь нам повезло: мы не только насладились игрой своих любимцев, но и их победой, их торжеством. А другим болельщикам не повезло: им достались печаль или даже горечь поражения. Как вы думаете, почему не только зрители на трибунах, но и телезрители, удаленные от матчей на десятки, сотни и тысячи километров, непременно болеют за какую-то команду (даже если своя страна там не представлена)? И входят в эту роль очень серьезно. Если радуются - то от всей души, если огорчаются - то неподдельно. Ведь это всего лишь игра...

- А вы попробуйте посмотреть футбол просто так, ни за кого не болея. И вы не увидите в игре никакого смысла. Ну, зеленое поле, ну, бегают по нему какие-то тренированные парни, лупят по мячу ногами или головой, и цель у них какая-то непутевая - забить мяч в ворота. Красоту и прелесть игре придает то, что, болея за какую-либо команду, вы как бы становитесь двенадцатым игроком. И не запасным, который может только подпрыгивать от нетерпения внести свою лепту. А самым что ни на есть азартным соучастником, который от избытка эмоций может даже выбросить свой телевизор из окна. И такие случаи бывали! А сколько тренеров умирало во время матчей - их сердца не выдерживали стресса.

Это сродни индукционному психозу. Один болельщик с пламенным взором рассказывает о футбольном чемпионате и заражает своим азартом других. Нередко жены начинают испытывать интерес к футболу из-за мужей. Но, в зависимости от теплоты и сердечности их отношений, болеют либо за любимую команду мужа, либо, наоборот, за ее соперников.

Однажды, лет тридцать назад, будучи в Москве, я заглянул на матч между "Динамо" и "Спартаком". Московская футбольная жизнь была мне незнакома, и я попал впросак, отпустив какую-то реплику по поводу игры "Спартака". Оказывается, я попал в секцию, где сидели его болельщики, и они обрушили на меня такую ненависть, что я поспешил ретироваться. Я был для них инопланетянином, чужаком, да к тому же и говорил с акцентом.

- Какая гамма чувств владела вами во время финала, когда все 90 минут игры казалось, что Бог на этот раз был итальянцем? Ни одна французская атака не заканчивалась успехом, ворота Франческо Тольдо были словно заколдованы, а итальянцы, имея на то все основания (1:0), мысленно уже примеряли на себя лавры чемпионов Европы. И вдруг на последних секундах дополнительного времени Сильвен Вильтор сравнял счет, открыв возможность еще поиграть, еще побороться!

- Несмотря ни на что, я все время надеялся, что французы забьют мяч в итальянские ворота. Я надеялся и тогда, когда начинал терять надежду, а пульс, мой пульс, был на пределе. Пришлось быстро переключиться на финский канал, где зрителям была предоставлена возможность следить за табло с секундомером. В отличие от наших комментаторов, все время пребывающих в плену у своей эрудиции и ассоциаций, финны профессионально и преданно служили телезрителю, постоянно сообщая ему именно информацию. Конечно, в футболе многое зависит от Его Величества Случая. Нельзя же сказать, что серебряный гол чемпионата, тот самый гол Сильвена Вильтора, был результатом сознательного, продуманного наступления. Это была безнадежная атака, это был шальной гол. Но он сделал свое дело, и я был очень рад.

- Рассчитана ли нервная система человека на такое эмоциональное напряжение? И если мы, зрители, так переволновались, то что уж говорить об игроках?

- А с ними-то как раз происходило гораздо меньшее, чем с нами. Во-первых, они профессионалы, к тому же к концу матча физически очень утомленные. Как только счет сравнялся, у них наступило расслабление, хотя матч еще предстояло продолжить.

- Каким образом вы как врач-психотерапевт объясняете фанатизм болельщиков, переходящий все границы дозволенного и недозволенного. Английские фанаты замучили своей любовью не только сборную страны, но "достали" весь Европейский континент, которому с помощью полицейских приходилось выдворять их на свой остров. И это ведь не фанаты-турки, у который кровь горяча и темперамент восточный, а англичане... Что это за явление такое - английские фанаты? Коллективный психоз? Патология? Или хулиганство?

- Английские фанаты - это хулиганство чистой воды, своеобразно организованное, имеющее своих лидеров и свои цели - поехать вслед за футбольной командой, напиться и подебоширить, эпатируя публику. Они наслаждаются не футболом, а своими выходками и даже планируют наперед, где, когда и какие учинять драки.

- Можете ли вы после чемпионатов мира и Европы смотреть матчи домашнего или регионального уровня? Жалкую самодеятельность после высоких образцов...

- Да, могу, хотя все реже и реже. Эта жалкая самодеятельность по-своему тоже интересна, ибо можно следить за ее ростом, за тем, как она становится все менее жалкой. В течение полувека у Эстонии не было выхода в большой футбольный мир, а сейчас мы дома, на своем поле, видим итальянских, немецких, шотландских футболистов. Это не может не радовать.

- Футбол смотрят все - короли и их наследники, президенты и премьеры, стар и млад. В чем, по-вашему, заключается феномен популярности футбола - самой любимой игры планеты? Играют-то ногами. Играют отнюдь не интеллектуалы. Мама голландского футболиста Патрика Клюйверта рассказывала, какой это был несносный мальчишка в детстве, совсем не хотел учиться. А теперь для всей Голландии он - святой Патрик...

- Футбол - понятная игра, а любить всегда гораздо легче то, что понятно. Но футбол дает пищу не только сердцу, но и уму, ведь мы наслаждаемся игрой как бы на двух уровнях. Самой физической борьбой, тем, кто бежит быстрее, бьет сильнее и выше. Но и другим: кто бьет точнее, играет головой, то есть владеет тактикой и стратегией происходящего на поле. Хороший игрок обязательно работает и головой. Возьмем тех же французов, тот же финальный матч. Неужели они выиграли его только силой? Да, им пришлось много побегать. Но они сравняли счет не только потому, что хорошо и много бегали, но и потому что не отступали, не сдавались до последнего. Они старались изо всех сил. И им повезло.

- Игрок, забивший гол, - это зрелище Богов. Радость в чистом виде. Проигравший игрок - это чистая печаль. Не как в жизни, где люди не всегда искренни - что-то замалчивают, где-то недоговаривают, что-то приукрашивают, в чем-то обманывают. Одним словом, актерствуют.

- Футболисты - тоже актеры. Притом не просто хорошие, но заслуженные, народные актеры. Их падения эффектны. Их радость - это радость профессионалов. Они наслаждаются не только самим победным финалом (если победили), тем, что хорошо сделали свою работу, но и тем, как они это преподносят. И это тоже хорошо, потому что расширяет диапазон футбольного зрелища, его эмоциональности.

- Воспринимаете ли вы женский футбол? Мне кажется, что это все-таки мужская игра. Ее правила таковы, что требуют силы, ловкости, быстроты, натиска, безудержности, то есть всех тех качеств, которыми обладает мужская половина человечества. А женщины... у них есть другие сферы, где они неподражаемы.

- В недалеком прошлом существовали сомнения, смогут ли женщины бежать на дистанцию более 800 метров, которая считалась для них пределом. Хотя я как врач могу сказать, что женщинам по плечу и марафон. Ведь они как кошки, и если не так быстры, то очень выносливы. Сегодня на фоне опытного, с традициями, мужского футбола женский футбол выглядит любительским (забавно, как женщины хватают соперниц за волосы, в то время как мужчины оттягивают футболки). Но кто знает, быть может, в некоторых государствах именно женщины поднимут футбол своей страны на высокий уровень? Представляете, если, скажем, Уругвай, знавший мировую футбольную славу и напрочь утративший ее, вдруг выиграет первенство мира по женскому футболу? Я уверен, что страна будет гордиться своими женщинами и назовет себя страной великих футболисток.

- Что-то в ваших речах прослушивается феминистское. Вы уважаете феминисток?

- Я уважаю женщин, а феминистки почему-то уверены, что женское сообщество неспособно решить свои проблемы без них, без их трактатов, постоянно скулящих о том, что женщин принижают и недооценивают. Когда ты предупредительно открываешь женщине дверь, феминисткам приходит в голову странная мысль, что ты ее унижаешь. Мол, женщина сама в состоянии открыть себе дверь.

- Да не о том стенания феминисток. Не дверь они хотят открывать, они метят в министры, премьеры, президенты! И на здоровье, пусть будут ими. Только почему-то (а почему?) на выборные должности мало кто из них попадает. Просто женщины-избиратели, а они почти повсеместно в большинстве, за них не голосуют...

- Феминистки мечтают, чтобы в органах власти женщины в процентном отношении были представлены точно так же, как они представлены в обществе. Если в стране 55 процентов населения составляют женщины, то вынь да положь 55 процентов депутатских мест. Но я вам скажу опять-таки как врач: не в том дело, что у женщин недостаточно на это способностей. Способностей у них хватает. Просто физиология женщин такова, что им часто ближе другие интересы. Не быстрота и натиск, а забота. И стоит ли искусственно подавлять дарованные природой интересы и столь же искусственно педалировать другие?

- Любопытно, что футбол причудливым образом соединен с политикой. На европейских, мировых чемпионатах игроки выступают под флагом своей страны, исполняют ее гимн. И вся страна следит за их игрой. И их победа становится национальным праздником. Футбольные баталии вообще напоминают политическую игру, политическую борьбу. Стадион - это все общество, разделенное разными интересами, взглядами, пристрастиями. А поле - публичные политики, власть и оппозиция, выясняющие свои отношения под присмотром судьи. В нашем случае - президента. Если власть и оппозиция играют по правилам, взаимодействуют друг с другом, ведут конструктивный диалог, выигрывает все общество.

- Действительно, футбол в некотором роде - зеркало политики. Только в политике не все столь открыто, столь различимо, как в футболе. Если придворное телевидение молчит, если придворная печать искажает происходящее на политической арене, то зритель-избиратель не всегда может разобраться, что к чему.

В политической борьбе, как и на футбольном поле, никто и никогда не может быть уверен в своей победе. (Помнится, много лет назад во время мотоциклетных гонок на трассе Пирита - Клоостриметса можно было увидеть такой идиотский лозунг: "Все мировые рекорды - советским спортсменам!") Политик, как и спортсмен, должен понимать, что его партия не может всегда выигрывать. Все люди ошибаются, а партии создаются людьми. И еще: заблуждается тот, кто думает, что политическая ситуация меняется медленно. Иногда она меняется так же быстро, как на футбольном поле, где один вратарь в состоянии мощным ударом за считанные секунды забить мяч в ворота соперников. Достойный соперник на футбольном поле - залог интересной игры, радость для болельщиков. То же и в политике. Власть без оппозиции опасна.

- Системную оппозицию в политике надо любить. Она выгодна обществу, ибо способствует тому, чтобы власть не зарывалась, действовала продуманно и взвешенно. Как вы, центрист, чувствуете себя в оппозиции?

- Очень скованно, ибо у центристов нет пространства для действий. Но больше всего мешает то, что власть нас боится. Сама сочинила мифы о центристах, сама в них верит и с ними борется. Между тем в программах всех эстонских партий много схожего в том, что касается экономики. Разница только в выборе средств и методов социальной политики, здесь - главное поле разногласий. В классическом виде оно наблюдается внутри самой правящей коалиции, где одна ее часть - Умеренные - постоянно предает интересы своих избирателей ради пребывания у власти.

- Не кажется ли вам, что наш президент, являясь арбитром, то есть президентом всего народа, явно подыгрывает одной команде? Той, которую он, собственно, и привел к власти?

- Не могу сказать, что наш президент постоянно ошибается. Напротив, он мудр и высоко держит флаг страны. Но в некоторых очень ответственных моментах он действительно ошибается... в пользу правящей коалиции. Перед началом чемпионата Европы по футболу кто-то из аналитиков предположил, что ни одна судейская ошибка не произойдет в ущерб странам большого футбола. Так оно и было. Вот и наш президент знает, в чью пользу ошибиться. Можем ли мы осуждать его за это? Стараясь быть нейтральным, он все-таки остается человеком. А ни один человек не в состоянии угодить всем.

- Спасибо за беседу.