У нас денег или не хватает, или вообще не хватает

Виталий АНДРЕЕВ.

- Это интересный вопрос. Отвечу так: у нас работают 150 человек, и законы предписывают им выполнять конкретные задачи, направленные на развитие уезда. А развиваться - означает, в первую очередь, помогать людям в решении их проблем.

- И тем не менее ни для вас, ни для меня не является большим секретом, что сегодня у людей, для которых, как вы сказали, и существуют ваши работники, к чиновникам масса претензий. Почему так происходит?

- Претензии не новость, и все здесь просто. Понимаете, обязанность чиновников действовать по закону, работать, исходя из его буквы. Другими словами, именно законы определяют уровень того, что мы делаем. Проблемы как раз и начинаются с невыполнения законов. Другое, что сами законы не всегда совершенны, порой в них встречаются "белые пятна", в них что-то прописано недостаточно ясно. Но нельзя не иметь в виду и того, что и сами граждане иногда не знают как следует законов. Или они понимают закон по-своему, а от чиновников слышат что-то иное. Все эти несоответствия и порождают проблемы.

- В центр города вы переехали недавно, поменяв кресло старейшины волостного на кресло уездного старейшины. А до того руководили жизнью города Сауэ. Там, как сейчас принято говорить, у вас были занятия иного формата. Что изменил переезд?

- Мэром города Сауэ я был почти 10 лет, но сейчас и объемы, и задачи стали другими. На уровне отдельного самоуправления дела всегда конкретны, у вас есть бюджет, его всегда утверждает городское собрание, чтобы в конце года спросить: ну, мэр, как ты бюджет выполнил? И грех не в том, что ты истратил больше, а в том, что какие-то средства не были освоены, а значит, что-то не было сделано.

- На самом деле 10 лет - срок немалый. Теперь по прошествии времени что из сделанного для города Сауэ кажется вам значительным, важным?

- Слава Богу, могу сказать с чистой совестью, что краснеть мне не за что. Я спокойно возвращаюсь домой, где мне приятно разговаривать с людьми. Если сказать коротко, то это семь новых фабрик, 120 новых собственных домов, 700 новых горожан. Полностью изменилась городская инфраструктура, в город инвестировано почти 25 млн. эстонских крон. Но самое главное, с моей точки зрения, заключается в том, что люди города Сауэ теперь понимают, что это их город, и он выглядит так, как они этого хотят. Думаю, что ни одному мэру или чиновнику не под силу изменить чей-то взгляд на город. Каждый, кто живет в нем, должен оставить городу хорошую память о себе. Ведь даже здесь, в Таллине, муниципалитету принадлежит только 10 процентов земли, в Сауэ то же самое. Получается, у каждого участка есть свой собственник, и он должен отвечать за свой кусочек. И если он хочет видеть его красивым, удобным для жизни, то, выходит, и весь город тоже хочет видеть красивым. Поэтому мне и кажется главным ощущение каждым жителем того, что обвинять в чем-то чиновников - это самое простое, надо самому посмотреть из окна своего дома и спросить себя: а что я сделал для своего дома, своей улицы, чем помог им стать краше.

- 10 лет вашей работы в Сауэ простыми назвать трудно: переходной период, начало совсем другой жизни, что-то приходилось, наверно, начинать с чистого листа, пробовать. Вам много приходилось ошибаться, рисковать?

- Начать надо с того, что тогда мы даже не представляли себе ясно, что такое местное самоуправление, что такое жить в другом обществе. До этого вокруг мы слышали только одно: все во благо человека, все во имя человека. Но слова говорились одни, а делалось совсем другое. И теперь ведь только человек должен быть центром внимания, и делаться все должно только для него. Получается, что для правильных намерений требуется только новое, реальное содержание. Сейчас, по-моему, надо начинать с семьи. Без семьи не обойтись ребенку, семья поддерживает пожилого человека, семья - это стабильность, на ней очень много в обществе держится. Из этого вопроса, естественно, вытекает другой - занятости, но это отдельная трудная тема. Очень важной представляется мне и роль церкви, которая способна иногда помочь, дать надежду. И, наконец, человек должен рассчитывать на помощь государства и своего самоуправления. Что зависит от государства? Вероятно, оно должно создать условия для свободной деятельности жизнеобеспечивающих структур - той же семьи, церкви, школы, здравоохранения, социальной защиты. То есть у них должны быть возможности существовать в определенном пространстве. Но при этом мы должны и сами понимать, что многое зависит от нас самих, что многое надо делать своими руками, не слишком надеясь, что кто-то придет и за нас сделает. В бытность мэра Сауэ я точно определил круг того, за что отвечаю. Но точно знал и то, во что мне вмешиваться не надо. И не уставал повторять своим чиновникам: вы не владельцы чего-то, вы поставлены затем, чтобы выполнять на своем месте конкретное дело. И свое кресло вы занимаете только для этого. Если вы это понимаете, то наши дела идут нормально. Если же вы думаете только о том, что в своем кресле самые умные и красивые, и все люди вокруг должны думать именно так, как вы думаете, то вряд ли что-то получится.

- Г-н Вальтсон, сегодня вы возглавляете Харьюский уезд, куда входит и город Сауэ. По старой памяти вы оказываете ему внимания побольше, чем кому-то другому, что, верно, было бы и какой-то степени естественно?

- Конечно, нет. Сегодня в Сауэ во главе стоят другие люди, но они же не со стороны, это те самые люди, с которыми я работал в течение десяти лет, они, надеюсь, за эти годы чему-то научились, набрались опыта, мы вместе старались сделать жизнь лучше, и, думаю, в особой опеке они теперь не нуждаются.

- Вероятно, для вас никогда не было секретом, что в отношениях государства и самоуправления всегда присутствовала определенная острота: государство норовило забрать у самоуправления средства, чтобы их же потом самоуправлению и выделять из центра. Так было когда-то. Как сейчас?

- Действительно, если взглянуть на госбюджет, то может показаться, что самоуправления средствами обделяются. Но давайте посмотрим иначе. Самое большое самоуправление - это Таллин, здесь живут 400 тысяч человек, самое маленькое на острове Рухну, где живут 63 человека. А закон предписывает и тому, и другому выполнение одинаковых задач, что и рождает проблему. Наш парламент уже понял, что неправильно жить по принципу, который мы именуем принципом Робин Гуда, когда надо отнимать у богатых, чтобы отдавать бедным. Сейчас самоуправлениям остается 56 процентов собираемых налогов. Значит, если люди хорошо работают, то и денег у самоуправления больше, оно становится богаче. Но условия жизни у нас не везде одинаковы, кому-то государство обязано оказывать поддержку, поэтому трудно не согласиться с шуткой нашего министра финансов, что денег у нас или не хватает, или вообще не хватает.

- На что бы вам хотелось обратить внимание прежде всего, говоря о самоуправлениях вашего уезда?

- В первую очередь на то, что все они самостоятельны, но при этом свою деятельность должны направлять на исполнение законов. Иногда бывают случаи, когда закон пытаются обойти, и тогда я делаю предложение пересмотреть какое-то решение. Если этого не происходит в течение 15 дней, то могу обратиться в суд, пусть он решает, кто прав.

- Но вы-то сами тоже ели мэрский хлеб и наверняка понимаете, что в определенных случаях закон может нарушаться по объективным причинам, что люди не для себя стараются.

- Я все могу понять, но и мы должны понимать, что закон, каков бы он ни был, выше нас.

- Но можете ли вы сказать, что, находясь во главе самоуправления, с законом никогда не конфликтовали?

- Наверно, могу. В течение 10 лет у меня был всего один судебный процесс, тогда мы ошиблись, но ошибку исправили. Так что компромисс всегда возможен. Есть другая проблема, которая представляется едва ли не самой больной: обеспечение людей рабочими местами. Да, положение с этим у нас, в Харьюском езде, гораздо лучше, чем где-то в другом месте, но наши проблемы порой труднее решить, потому что концентрация населения у нас тоже побольше, чем где-то. Добавьте сюда и проблемы социального характера. Как быть с наркоманией, пьянством? Эти вопросы можно решать только в связке с решением вопроса занятости. Не менее важен вопрос образования, он напрямую связан с уровнем квалификации, которая требуется рынку. Одним словом, я попытался объяснить правительству свою позицию на то, как надо решать проблему занятости.

- Получается, вы знаете, как ее решать?

- Начнем с того, что это не только наша проблема, с подобным сталкивается весь мир, и иногда приходится слышать, что самоуправления тут бессильны. Думаю, это не совсем так, требуется только принять какие-то решения на государственном уровне. В других странах на региональном уровне есть чиновники, чья ежедневная работа заключается в поиске предпосылок для создания рабочих мест. Они не придумывают эти места, они ищут рынок для продажи продукции, производство которой требует новых рабочих рук. Другими словами, речь идет об определенной системе. Я спрашивал в Швеции или Норвегии, как они придумывали эту систему, а они отвечали, что ничего не придумывали, а только пользовались тем, что уже существует в других странах.

- Мы все о делах да о делах, а сегодня все же суббота. Считается, что в Эстонии каждый мужчина, кроме всего прочего, или лыжник, или поет в хоре. Вы к какой категории относитесь?

- В хоре я пел только в школе, на лыжах зимой хожу, это есть, а вообще-то люблю серфинг. Но в последние четыре года моим хобби стало строительство своего дома. И если в выходные нет никаких дел, то беру в руки лопату или кувалду, дело всегда найдется. Работы, по моих расчетам, еще на пару лет, но не зря же говорят: построить свой дом - это то же самое, что построить Таллин, стройка не кончается никогда...