Сависаар: "Эстония - задворки Хельсинки"

Арго ИДЕОН.
("Postimees").

Лидер оппозиции считает, что Эстония попадет в НАТО после подписания договора о границе с Россией

Председатель Центристской партии Эдгар Сависаар (50) говорит, что верит в готовность правящего тройственного союза заключить с ним договор.

- Как вы оцениваете положение в Эстонии по сравнению с 1995 годом, когда Центристская партия в последний раз была в правительстве?

- Положение основательно изменилось. Исчез доморощенный класс капиталистов, большинство из них стали служащими или рантье. Одни создают школы, вторые - клубы, третьи меняют жен, четвертные путешествуют вокруг света. Значительно возросла безработица. Но если в 1995 году это была прежде всего проблема для людей в возрасте, сейчас растет безработица именно среди молодежи. Эстония превратилась в задворки Хельсинки. У нас больше нет прикладной науки, нет развития производства, мы не сможем обеспечить людей, если наступит кризис.

- Продержится ли второе правительство Марта Лаара до марта 2003 года?

- Это нужно спросить у соратников Лаара по коалиции. Мы ему свои голоса не отдавали. В предыдущем правительстве соратники по коалиции также сначала клялись в верности Лаару, но потом все же не дали ему править до конца. Некоторые из тех, которые в тот раз свергли Лаара - Таранд, Краних, Лауристин, - и сейчас являются руководящими фигурами в его коалиции или в правительстве.

- А Центристская партия может оказаться среди тех, кто в следующий раз будет править Эстонией?

- Вы что, считаете возможным, что партия с такой большой поддержкой надолго останется вне правительства? С другой стороны, мы - единственная партия, которая не боится находиться в оппозиции, поэтому мы не должны любой ценой пробиваться в каждое правительство.

- Почему Сависаару не удалось в 1996 году осуществить переворот власти в Таллинне? Вы не собираетесь сделать это, например, в связи с выражением недоверия Виркусу?

- Условия меняются, повторить ничего нельзя. В связи с Виркусом - не будем пытаться. Мы оставим возможность коалиции стыдясь и сжав зубы поддерживать все грандиозные планы Виркуса - как в отношении борделей на улице Татари, так и в отношении поворота политики Эстонии лицом к Москве.

- Потеряв власть в государстве и больших городах, насколько вы потеряли поддержку, в том числе и финансовую?

- Это была бы никуда жалкая поддержка, если бы она зависела от того, находимся мы в данный момент у власти или нет. Поддержка должна зависеть все-таки от того, какую политику проводит партия, а не от того, в коалиции она или в оппозиции. Насчет финансовой поддержки ничего сказать не могу. Поддержка предпринимателей нужно прежде всего во время избирательной кампании, а в ближайшее время выборов не будет. Сейчас большинство парламентских фракций обходятся, очевидно, средствами, выделяемыми из государственного бюджета. А вообще правительство Лаара устроило предпринимателям столько много неприятных вещей, что большинство из них рано или поздно начнут склоняться на сторону оппозиции. Например, продажа железной дороги, электростанций и другой инфраструктуры, установление правил налогообложения особых льгот и так далее.

- Вы не исключаете внеочередных выборов в Рийгикогу?

- В Эстонии десять лет не было внеочередных выборов. Не вижу причин, почему они должны сейчас состояться. У одних или других может быть интерес спровоцировать их. Но наша Конституция построена так, что проведение внеочередных выборов очень маловероятно.

- Интерес мог бы быть, предположительно, у вас, учитывая ваше утверждение, что поддержка Центристской постоянно растет. Центристской партии было бы достаточно небольшого увеличения успеха на выборах, чтобы прийти к власти в стране и в Таллинне.

- Это был бы тактический интерес. А мы в политике - бегуны на длинную дистанцию, мы привыкли быть в оппозиции. Я бы хотел вам напомнить, как долго находились в оппозиции социал-демократы в Германии или лейбористы в Англии. Некоторые были в оппозиции дольше, чем вся Эстонская Республика после 1991 года.

- Вы готовы создать в Таллинне коалицию с "Исамаалийтом"? Это поддерживают на странице центристов в Интернете более половины проголосовавших.

- Я обратил на это внимание. Только вот не представляю себе, кто оказывает эту поддержку - сторонники "Исамаалийта" или центристов. У нас с "Исамаалийтом" есть несколько разногласий, но в определенных вопросах мы сходимся во мнении. Например, как мы, так и "Исамаалийт" уже много лет выступаем с предложением учитывать наличие детей в семье при оплате налогов.

- Насколько вы ощущаете, что тройственный союз держится также и на их общем понимании того, что Сависаара нельзя ни в коем случае допускать к власти?

- Я думаю, что на самом деле тройственный союз так не считает. Если он не станет справляться в одиночку, то будет готов заключить договор с кем угодно, даже с Сависааром. Мы же видим, как один из партнеров этого союза, "Исамаалийт", пытается связать своего союзника - Реформистскую партию - с Центристской партией. Типичный тому пример - статья Калле Муули от 29 мая в "Пяэвалехт". И, наоборот, я обратил внимание, что своими вопросами вы пытаетесь связать нас с "Исамаалийтом" или, по крайней мере, намекнуть на это. Сейчас можно заметить, что оба партнера правительственного союза пытаются связать друг друга с Центристской партией. Я не думаю, что это говорит о наилучших отношениях между ними.

- Сколько самоуправлений и уездов в Эстонии оставила бы руководимая вами административная реформа?

- Я бы не начал с механического объединения самоуправлений. Первым делом нужно решить вопросы финансирования самоуправлений, чтобы они сами справлялись и не ходили с протянутой рукой просить помощи у государства. Напомню, что в 1990-92 годы самоуправления получали часть налога с оборота, подоходного налога с предприятий, деньги за штрафы. Сейчас этого или нет, или централизовано в руках государства.

- Каким вы оцениваете положение Эстонии на переговорах о ее вступлении в ЕС?

- Дрянным. Часто мы приводим в пример Ирландию. На самом деле мы на переговорах о присоединении не смогли достичь ни одного из особых условий, которые были у Ирландии. Так почему мы предполагаем, что Эстонию в ЕС ждет такой же успех, как ирландцев? Более того, мы даже не ходатайствовали о предоставлении особых условий, потому что сами себе не уяснили, чего же мы хотим. Идеология Эстонии - надеяться только на других, а самим ничего не делать.

- И о каких же особых условиях должна была ходатайствовать Эстония?

- Я бы назвал сейчас только один момент. По-моему, неправильно, что в ходе переговоров мы отказались от договора о свободной торговле с Латвией и Литвой. Нам нельзя было этим размениваться.

- Вы поддерживаете вступление Эстонии в НАТО, что потребует увеличения расходов на оборону на 2 процента?

- Есть государства, расходы на обороны которых меньше 2 процентов, но они все равно члены НАТО. Нужно не то, чтобы Эстония была до зубов вооружена, а то, чтобы мы могли сами испытывать чувство безопасности, нужное всей Европе. Например, уже много лет не подписан договор с Россией о границе. Я думаю, что пока он не будет подписан, мы останемся стоять за дверью НАТО. Независимо от того, сколько процентов мы потратим на оборону, - два или пять. Даже если мы за счет повышения расходов на оборону прекратим финансирование последней школы и больницы.

- Значит, вы верите, что Россия обладает de facto правом вето в вопросе расширения НАТО?

- Это подтвердил на страницах "Постимеэс" один из деятелей НАТО.

- А какова ваша оценка?

- Я думаю, что мы здесь можем говорить что угодно. Все зависит от готовности НАТО и от их заинтересованности пригласить страны Балтии в эту организацию. И я думаю, нас туда не пригласят, если мы своим приходом создадим дополнительные проблемы. Но нас могут пригласить, если мы своим приходом сможем обеспечить Европе дополнительную безопасность. Безусловно, частью этой безопасности стало бы подписание договора о границе.

- А затягивание с договором исходит от нежелания подписать его со стороны Эстонии или России?

- Я думаю, оно исходит из отсутствия интереса у элиты обеих сторон к решению этого вопроса. Мне кажется, как в Эстонии, так и в России довольно сильны силы, которых устраивает противостояние двух соседних стран как в экономике, так и в политике.

- Вы отказались от места председателя Таллиннского городского собрания и председателя фракции центристов в Рийгикогу. Означает ли это, что вы устали после долгих лет в политике?

- Разве я выгляжу усталым?

- Думаю, что вы выглядите не более и не менее усталым, чем когда вы занимали эти посты.

- Я тоже так думаю. Но хочу сказать, что не был председателем фракции в Таллиннском городском собрании и в предыдущем его составе. И не был председателем фракции центристов в Рийгикогу. Я считаю правильным делить роли между людьми и не думаю, что это хорошо, когда один и тот же человек возглавляет фракцию и партию. Хотя во многих партиях это практикуется, особенно находящихся в оппозиции.

- Так что это не знак того, что вы собираетесь отойти от политики?

- Эти ожидания преждевременны.

- Как долго вы собираетесь возглавлять Центристскую партию?

- Так долго, пока центристы будут избирать меня своим руководителем.

- Вы будете баллотироваться в 2001 году на президентских выборах?

- Я еще об этом не думал. Я не считаю, что ранняя кампания, которой занимаются Келам и Таранд, пойдет им на пользу.