Лаар предлагает перенести столицу в Тарту

Интервью взял
Арго ИДЕОН.
("Postimees").

Премьер-министр считает, что не обсуждать эту проблему означало бы прятать голову в песок.

- Почему правительственный союз и премьер-министр не объяснили убедительно народу, для чего так срочно потребовалось повысить зарплату министрам?

- На самом деле на эту тему говорилось много. Большинство этих аргументов было приведено и в газете "Постимеэс" от 1 июня, в передовой статье, и, честно говоря, мне трудно что-то к этому добавить.

- Вам не кажется, что после такого повышения зарплаты правительству будет довольно трудно говорить об экономии в государстве?

- Нет, наоборот. Если посмотреть на это шире, то речь идет о необходимости реформировать всю нашу систему зарплаты. Если мы говорим об экономии и о необходимости построить так называемое прозрачное государство, то единственной предпосылкой к этому является то, что мы будем платить хорошую зарплату хорошим людям и избавляться от плохих работников. Другого пути для этого в реальности нет. И вопрос о зарплате министров - часть этого. Нам очень трудно двигаться к повышению зарплаты, если верхний уровень так четко зафиксирован.

- А вам не кажется, что учителям тоже бы не помешало сделать не подлежащими налогообложению 20% их зарплаты "на представительские расходы", потому что они тоже должны каждый день хорошо выглядеть перед учащимися?

- Честно говоря, если в Рийгикогу убрали бы из проекта закона эти 20%... Правительство это не обсуждало и не предлагало, и я не вижу в этом никакой проблемы. Правительство не может принимать решение по отдельным пунктам законопроекта, а свое личное мнение я высказал - я считаю, что это не самое важное.

- Насколько серьезно ваше желание перевести в Тарту не только Министерство образования, но и Министерство культуры?

- Да, я считаю, что Эстонии нужен второй региональный центр. Каким образом это сделать, об этом можно и нужно поспорить в ближайшее время. Нельзя игнорировать ни одно предложение. Я не имею в виду сосредоточение на вопросе перевода того или иного министерства или ведомства, а считаю, что эстонское общество должно сознательно обсудить и ответить на вопрос о переносе административной столицы Эстонии в Тарту. Это означало бы установление такой же системы, как в некоторых других странах, где есть центр бизнеса и административная столица. Нью-Йорк - Вашингтон, Цюрих - Берн, и эти примеры можно продолжить. Конечно, это не дешево, конечно, это не вопрос ближайшего времени. Это очень ответственное решение. Но глядя на развитие региональной политики Эстонии, нужно найти в себе смелость по крайней мере обсудить этот вопрос серьезно. Я тоже не посмею сейчас сказать, что мой бы ответ был положительным. Но я считаю, что мы не можем прятать голову в песок. Если мы говорим о том, что Эстония становится южной частью Хельсинки, то нужно сказать, что перенос столицы в Тарту стал бы решительным шагом против этого. Это был бы один из положительных аргументов, но, безусловно, нашлось бы и большое количество минусов.

- Столица - в Тарту. Это бы означало переезд парламента в Тарту, переезд правительства в Тарту?

- Если говорить о модели административной столицы, то да, по существу это бы означало их переезд.

- Очень интересная идея.

- Это не новая идея, ее уже давно высказал Пеэтер Тульвисте, когда он еще не состоял в "Исамаалийт". Но у меня самого нет ответа на этот вопрос. В то же время я как премьер-министр обязан поставить этот вопрос, как и многие другие, на обсуждение.

- Действительно, по своему духу Тарту подходит для многих учреждений. Может, новый Художественный музей лучше построить в Тарту?

- Я бы не хотел отвечать на ваши провокации, но у меня и по этому вопросу есть свое мнение.

- И это мнение положительное?

- В данный момент нужно серьезно обсудить проект для Таллина. Этот вопрос должен быть обсужден в правительстве, так как нужно решить, что делать с новым Художественным музеем Эстонии. Сложилась ситуация, когда мы выяснили, что на том месте, где планировалось строительство музея, в следующем году невозможно ничего построить. Все подготовительные работы остались не сделаны самым катастрофическим образом. Второе, что я обсуждал как с мэром Тарту, так и с министром культуры, это увеличение объема проекта Эстонского национального музея. Я убежден, что Эстонский национальный музей можно объединить с несколькими ныне существующими музеями и сделать из этого настоящий национальный музей, напоминающий музей, который был раньше. Для этого нужно найти место, и я считаю, что правительство может поддержать этот проект. Еще в Тарту можно создать один большой культурный и научный центр. Нынешняя раздробленность наносит ущерб в этой области. Должен признать, что и кое-какой таллинский музей мог бы перебраться в Тарту со своими фондами и вещами. Я не имею в виду музей современного искусства.

- Если продолжить высказывать провокационные идеи, то как вы, председатель "Исамалийта", относитесь к идее своего соратника по таллинской коалиции Ивара Виркуса создать так называемую улицу красных фонарей?

- В шутку могу сказать, что в задачи премьер-министра не входит заниматься освещением улиц Таллина. Должен сказать, что эта идея так и осталась идеей, городское собрание Таллина ее даже не обсуждало. Не говоря уже о том, что я не считаю эту идею хорошей.

- Как вы считаете, Виркус просто воспользовался свободой слова или это было политически безответственное заявление высокопоставленного чиновника самоуправления?

- Я уверен, что г-н Виркус выступил с этим предложением, исходя из наилучших побуждений. Но я считаю это предложение просто непрактичным и также понимаю, что часто именно такие предложения оскорбляют людей. Мораль и этика - это понятия, которые имеют много значений, но отношение к понятию "проституция" все же однозначное.

- Вы согласны с утверждением Эдгара Сависаара, что Эстония стала задворками Хельсинки?

- В этом утверждении видно свойственное эстонцам презрение к Финляндии, будто это плохое, противное и ужасное место, сотрудничать с которым постыдно и плохо. Финляндия по своему жизненному уровню находится - по разным данным - на третьем или пятом месте в мире. По своему технологическому развитию, по подготовке к новому тысячелетию Финляндия по всем показателям находится на вершине мира. Быть задворками Хельсинки означало бы входить в мировую десятку. Если бы нам повезло стать задворками Хельсинки, то я считаю, это было бы не худшим положением. Но я не хочу пропагандировать эту теорию, потому что эстонцам, как и другим народам, свойственно желание быть если не первыми, то хотя бы самостоятельными. Да, Эстония и Финляндия срослись. Но не как батрак и хозяин, а как партнеры по совместной работе.

- Означает ли ссора Реформистской партии и "Исамалийта" по поводу неудавшейся продажи участка Таллинского порта "Обер Хаузу", что коалиция сейчас сильнее, чем когда-либо раньше?

- Сила коалиции не в том, что в ней нет разногласий. Если их не удается решить, то это значит, что то или иное разногласие так и останется. Мне, конечно, жаль. Боюсь, Таллин потеряет очень большие инвестиции.

- Зачем же вы заключили такой коалиционный договор?

- Оглядываясь назад, Таллину там действительно была дана оптимистическая оценка. Может быть, нужно было подумать о том, что таллинские проекты с недвижимостью похожи на наши проекты, связанные с мызами Эстонии. Это означает, что было бы очень хорошо найти кого-то, кто был бы готов вложить в них средства. Такой конкурс основан не на том, кто предложит больше денег за здание мызы, а на том, какая волость и самоуправление смогут за хорошие инвестиции и договор отдать свою мызу. К сожалению, та же история происходит с территорией Таллинского порта. Шесть лет все это дело стояло на месте, и сейчас была возможность решить этот вопрос, а за счет полученных средств принять положительный дополнительный бюджет. Коалиция не пришла к единому мнению, и мне жаль. Но это не смертельно для коалиции.

- Каким образом правительство намерено поддерживать в Эстонии оптимизм в отношении ЕС и НАТО, если сроки переговоров о расширении смещаются, смещаются даже сроки объявления этих сроков?

- Я не считаю, что их сдвигают. Да, идут дебаты, но Эстония никогда не занималась этими сроками с таким рвением, как происходит в других местах. Поэтому нас эти дебаты особенно не трогают. Тем более что, чего уж там скрывать, зарубежные информационные агентства представили несколько речей и выступлений в искаженном виде - это мягко сказано. Так как у меня есть полные тексты выступлений, то у меня не возникло никакого чувства страха. Верхэуген (Гюнтер Верхэуген, уполномоченный Европейской комиссии по расширению ЕС. - А.И.) совсем недавно сказал, что Эстония - одна из тех стран, которые берет на себя труд читать и его выступления. У Эстонии есть один срок. Мы сами хотим быть готовыми к 1 января 2003 года. Глядя на нынешний темп переговоров, когда Эстония по числу проведенных переговоров поднялась с самого последнего места на первое, наш план в основном закончить переговоры в 2001 году является совершенно реальным. Если мы сможем это сделать, и если ЕС закончит свою межправительственную конференцию, то я не вижу никакой причины, почему сроки должны быть куда-то перенесены.

Вопрос: что вы думаете об идее перенести столицу из Таллина в Тарту?

"Я не поддерживаю эту идею. Таллин - центр Эстонии, здесь имеется вся необходимая для этого инфраструктура. Если перенести столицу в Тарту, это, во-первых, обойдется государству очень дорого. Эстонское государство не такое богатое, как, например, Бразилия, которая взяла и построила себе новую столицу. Если же начать спорить о переносе административной столицы, что, на мой взгляд, не целесообразно, то стоит взвесить и другие варианты. Например, Пайде, который географически расположен в центре Эстонии".

Пеэтер Тульвисте, председатель Тартуского городского собрания:

"Это интересная мысль. Но для меня совершенно неожиданная. Ее стоит обсудить, несмотря на то, каким будет решение. Во всяком случае, речь идет об идее, уравновешивающей представление о том, что все должно быть в Таллинне. Такой идеологии было много. И социологи утверждают, что таллиннизация Эстонии будет продолжаться, нравится нам это или нет".

Андрус Антсип, мэр Тарту:

"Подобное заявление из уст Лаара - проявление симпатии к городу Тарту. Но даже принимая во внимание то, что развитие Эстонии действительно сосредоточено на Таллине, серьезно эту идею воспринимать нельзя. Я думаю, что и Лаар так на самом деле не думал. Но проблема сосредоточения на одном городе имеется во всем мире, например, недалеко от нас - в Финляндии".

Олев Раю, член Рийгикогу:

"Будучи тартусцем, я в восторге, но реальность - это совсем другое. Это бы стоило безумно дорого. Для Тарту, конечно, это было бы очень хорошо. А вот для Эстонии в целом возникли бы проблемы".

("Postimees").