В унисон с Пифагором

- Постепенно и неотвратимо приближается к концу срок президентства Леннарта Мери. И замелькали на страницах газет фамилии вероятных (и даже невероятных) кандидатов в будущие президенты, рейтинговые таблицы, предсказания и предположения. Вот и я предлагаю сегодня порассуждать на тему президентства вообще и президента Леннарта Мери в частности.

- Описанные вами эпизоды связаны не столько с личностью президента, сколько с традиционным уважением к институту главы государства, каковым - согласно Конституции - является президент. И ничего плохого в этой традиции, конечно же, нет. Для чего нам нужен глава государства? Дело в том, что основным принципом демократического государственного устройства и организации власти является принцип разделения властей - законодательной, исполнительной и судебной. А чтобы это разделение было определенным и четким, чтобы оно соблюдалось всегда и во всем, должен быть кто-то, какой-то институт, который мог бы уравновешивать эти три ветви власти государства. Правда, читая статью 4 Конституции (“Деятельность Государственного собрания, Президента республики, правительства республики и судов осуществляется по принципу разделения и равновесия властей”), можно предположить, что у нас целых четыре ветви власти. Объясняется это тем, что сама формулировка статьи заимствована из старой эстонской Конституции, действовавшей до 1940 года, когда сущность президентской власти была совершенно иной, нежели сейчас. Ведь до 40-го года Эстония была, как известно, президентской республикой, а не парламентской.

Кстати, в истории Эстонии однажды произошла попытка построить государственный механизм без главы государства. В результате политическая жизнь оказалась нестабильной, и в течение пяти составов Рийгикогу поменялось 17 правительств...

- Итак, законодательная власть в Эстонии принадлежит Рийгикогу, исполнительная - правительству, правосудие осуществляется только судом. А президент - глава государства, то есть вершина государственной пирамиды. Какая же власть ему принадлежит, если не законодательная, не исполнительная и не судебная? (И не четвертая - пресса, - хотя наш президент, будучи известным писателем-публицистом, мастерски владеет словом.)

- В парламентской республике президента нельзя считать вершиной государственной власти. Ибо нет никакой пирамиды. По авторитету президент, действительно, выше всех, но не по компетенции. Конституционное право числит президента парламентской республики в исполнительной власти, а его роль мыслится как стабилизирующая.

- Стабилизирующая? Но в нашей парламентской республике Рийгикогу все-таки зависит от президента. Во-первых, он обнародует законы, во-вторых, может издавать указы, имеющие силу закона. Не заложена ли здесь конституционная “мина” под отношения президента и парламента? И вообще: не слишком ли сильна роль президента в парламентской республике?

- Чтобы понять, сильна эта роль или нет, надо вспомнить о функциях, закрепленных за президентом. Да, он обнародует законы. Или не обнародует их, если они не соответствуют Конституции.

- То есть, если закон несовершенный, низкого качества, сырой и рыхлый, но в рамках Конституции, президент не вмешивается?

- Президент может вмешаться и в этом случае, но... Если президент не обнародует закон и возвращает его в парламент, он должен непременно мотивировать свое решение. Если парламент не согласен с мотивировкой, то президент все-таки вынужден обнародовать закон. Если же эта мотивировка опирается на Конституцию, президент имеет возможность обратиться в Конституционный суд. Что же касается права издавать указы, имеющие силу закона, то оно действует только в исключительных обстоятельствах, фактически только при военном положении.

- Быть может, особую важность имеет подчеркнутая Конституцией представительская функция президента? Особенно если учесть, что до сих пор о существовании Эстонии многие люди с улицы не только в далекой Америке, но и в близкой Европе даже не догадываются (“Эстония?” - “Конечно, знаю. Это корабль. Это катастрофа!” Или: “А это не парфюм?”)

- Действительно, во всех странах, где есть глава государства, во внешней политике он выступает как посланник своей страны. И мы хорошо знаем из истории: иногда там, где ничего не могут сделать парламенты или правительства, главам государств удается договориться. Как это было, к примеру, с Леннартом Мери и Борисом Ельциным, заключившим соглашение по поводу вывода российских войск из Эстонии.

То, что в мире пока мало знают об Эстонии, не должно нас шокировать. Такова историческая судьба почти всех малых государств. И в советские годы, бывая в командировке в Москве или, скажем, в Свердловске, я сталкивался с подобным незнанием: “Вы из Эстонии? А, знаю, знаю, я бывал у вас в Риге”. Согласно протоколу, пребывание главы любого государства за рубежом освещается в средствах массовой информации гораздо шире, чем поездка премьера или спикера. А если президент к тому же является личностью, это вдвойне, втройне усиливает представительскую функцию.

- В том, что Леннарт Мери является яркой и незаурядной личностью, сомневаться не приходится.

- Конечно.

- Тем не менее, являясь посланником своей страны, наш президент кое в чем перебарщивает. Так, в начале своего президентства он выступил с инициативой создания некой всемирной ассоциации малых государств, которая подкорректировала бы поведение великих держав, научила бы их, так сказать, уму-разуму. Или нашумевшее выступление Мери перед своими соотечественниками в этом году в Канаде, получившее негативный международный резонанс. Вы со мной согласны?

- Действительно, в деятельности нашего президента были такие промахи, как были они и у парламента, правительства, у судей. Потому что в политике очень часто приходится ходить, так сказать, по острию, лавировать, маневрировать и т.д. Я не знаю ни одного великого исторического деятеля, которому удалось избежать промахов. К тому же нередко политики идут на некоторые “промахи” умышленно, чтобы прощупать почву для возможности тех или иных действий.

- Президент Эстонии, в отличие от парламента, не является избранником народа. Значит, он не отец нации?

- Избирать президента в парламенте - один из общепринятых способов при парламентском строе. Есть и вторая возможность - избирать президента коллегией выборщиков. Собственно, в последний раз у нас так и получилось, когда парламенту не удалось выполнить свою миссию. Только метод избрания президента особой роли не играет. Главное - в его компетенции.

- Компетенция нашего президента не тянет на прямые всеобщие выборы?

- Почему не тянет? Можно так, можно эдак.

- К какому варианту вы лично склоняетесь?

- Я сторонник избрания президента коллегией выборщиков. Сейчас же все власти по сути формирует только парламент, и это представляется мне не самым лучшим вариантом. Что касается “отца нации”... Знаете, такие термины, как родина-мать, отец нации, враг народа, относятся все-таки к сфере эмоций. И если кому-то хочется называть себя не президентом, а отцом нации, то надо быть начеку и задуматься, а что это у него на уме, чего он практически добивается. Хотя понятно, что все руководители хотят быть уважаемыми, любимыми. Никто не хочет, чтобы его ненавидели.

- Назначая кандидата на пост премьер-министра, а затем и министров (по представлению премьера), президент несет ответственность за правительство, а значит, в определенной степени дистанцируется от оппозиции. Разумеется, это не предписано Конституцией, но так получается на деле, ибо одно из другого вытекает.

- Мы уже с вами говорили о стабилизирующей роли президента в обществе. Это значит: при выборе кандидата на должность премьер-министра президент должен тщательно проконсультироваться со всеми политическими силами, представленными в парламенте, “прощупать” их с целью выяснить, какая из них (или какая коалиция) способна создать эффективно работающее правительство, то есть правительство, имеющее поддержку большинства в парламенте. Существует и другая практика: первое предложение сформировать правительство президент делает партии, победившей на выборах. Но она, эта партия, может не иметь прочного большинства в парламенте, что выясняется как раз в ходе консультаций.

- Если учесть весь комплекс обязанностей президента, суммарный объем его работы, то можно ли назвать президентство санаторием для уставших политиков? Или это все-таки полновесная деятельность?

- Я бы сказал, что это полновесная должность, ибо компетенция президента серьезна и значительна. Хотя, конечно, есть разница с парламентом и правительством. Она заключается в том, что президент поставлен в жесткие рамки, его компетенция строго и точно определена Конституцией и не допускает самодеятельности. Санаторием президентство, конечно же, не назовешь. Но в новейшей истории уже стало традицией, что пост президента является последним в данном государстве. Дальше политику идти уже некуда. Разве что занимать какие-то почтенные должности - академика, профессора. Или исполнять какие-то функции за пределами своего государства, как это делает сейчас бывший финский президент Мартти Ахтисаари.

- Президентство - вершина политической карьеры? Это политическая должность?

- Конечно.

- А может ее занимать не политик? Дирижер Эри Клас, например, которого называют одним из возможных кандидатов на пост президента.

- Почему же нет? Когда Рональд Рейган стал президентом США, его уже знали как хорошего губернатора, так же как Леннарта Мери - как хорошего министра иностранных дел и дипломата.

- Если по Конституции действия президента ограничены жесткими рамками, то какую роль может играть личность самого президента? То, какие у него убеждения, какой характер, какие увлечения.

- Личность прорывается сквозь любые рамки. Романтика ведь всегда отличишь от прагматика, либерала - от консерватора. Вот вам пример из сферы быта. Существует строгий и точный рецепт приготовления селянки. И все-таки у одной хозяйки она получится более вкусной, у другой - менее.

- А у третьей совсем не получится.

- Так и во всех сферах. Один умеет и в жестких рамках достичь великолепных результатов, другому можно дать все мыслимые полномочия, и все без толку.

- В Эстонии пока что было только два президента - Константин Пятс и Леннарт Мери. Понятно, что они действовали - а президент Мери и сейчас действует, - в разных условиях. И все-таки, можно ли сделать какие-либо сравнения, провести параллели?

- Конечно, такие параллели возможны. И сравнения тоже. Но, будучи правоведом, я этого делать не стану, потому что предварительно требуется очень точно определить, в каких исторических рамках протекало президентство Пятса и Мери. Для историков это вполне плодотворная тематика, и, конечно же, они будут ею заниматься.

- Считается, что у президента Мери сложные отношения с Рийгикогу. Бывший парламентарий, профессор Тийт Маде сказал мне: “Мери боится парламента. Парламент Мери не любит”. Вы с ним согласны?

- На этот вопрос довольно трудно ответить однозначно. Ведь иногда отношения между всеми ветвями власти могут сильно обостряться. То парламент недоволен решениями суда, то суд не согласен с законами, принятыми парламентом. То правительство не согласно ни с теми, ни с другими. Так бывает. Я не сказал бы, что Мери боится парламента. Если бы утверждалось обратное, то еще можно было бы пошутить на эту тему. Довольно трудно, особенно в первый период, найти оптимальные формы взаимодействия всех ветвей власти. Ведь они расположены не по вертикали, а по горизонтали. У каждой - своя область. Но, как заметил еще Монтескье, все хотят действовать именно на грани своей компетенции, пытаются остановить другую ветвь.

- А люди при этом говорят, чего это они там, наверху, все время грызутся между собой, не могут договориться...

- Это не грызня. Это парламентаризм. Иное дело, насколько корректно они общаются между собой. Но это уже вопрос политической культуры. А что касается любви парламента к Леннарту Мери...

- ...то он не роза. Им не нужно любоваться, его необязательно любить.

- Именно это я и хотел сказать.

- В этом году у президента возникали сложности с заполнением официальных постов. Особенно скандальной была история с профессором Велло Вензелем, которого Леннарт Мери сначала утвердил президентом Банка Эстонии, а потом, чуть позже... после беседы с Леннартом Мери Вензель неожиданно “заболел”. Похоже, что наш президент является ангажированным человеком? Ангажированным двумя партиями - Исамаалийтом и реформистской...

- Мы с вами уже говорили о непременных консультациях президента с политическими силами парламента при выборе кандидатуры на пост премьер-министра. То же самое происходит и при поиске подходящих кандидатур на должность председателя Государственного суда, президента банка Эстонии, канцлера юстиции и командующего Силами обороны. И опять-таки подыскиваются варианты, угодные большинству в парламенте. Ведь там все решает голосование. В обществе, действительно, ходят разговоры об ангажированности, коррупции и т.п. Но говорить мало. Надо доказать. Прекрасно, когда с помощью консультаций удается найти кандидатуру, которая сразу подходит всем. Как, скажем, Тармо Кыутс - теперешний командующий Силами обороны.

- А вот вы лично как канцлер юстиции пока что незаменимы. Вам до сих пор президент не может подыскать достойного преемника. Правда, 71-летний президент рискнул предложить на утверждение парламента кандидатуру 28-летнего Прийта Кама. Вероятно, в угоду молодым, которые нынче крепко потеснили - да что там, просто вытеснили - старшее поколение из обоймы руководителей. Но попытка оказалась пыткой. Кандидатура Кама была провалена. А вы разве не шепнули президенту на ушко, кем вас можно заменить?

- Разговоры на эту тему с президентом у меня были. Но его право - остановиться на той кандидатуре, которую он считает нужной. Я бы не стал утверждать, что президент во что бы то ни стало стремится выдвигать именно молодых. Да, определенная схватка отцов и детей у нас имеет место. И это нормальная тенденция, ибо молодежь тоже хочет занимать ответственные посты, у нее есть свое представление о том, как на этих постах трудиться. Хорошо, что сегодняшней молодежи не надо, как в советское время, ждать, когда начальник отойдет в мир иной, чтобы занять его место. Со стороны всегда кажется, что ты и сам можешь занять тот или иной пост. Но не всегда со стороны виднее. Заняв пост, нередко видишь, что, увы, не можешь сделать того, что хотел. Ведь ты не один, рядом с тобой люди.

- И они могут оказывать сопротивление?

- Конечно. И это тоже в порядке вещей.

- Но Кама - не та кандидатура, которую вы порекомендовали президенту?

- Не та.

- Наш президент - философ. Обычно он умеет подняться над фактом, охватить явление в целом, а не одну или другую его грань. И все же недавно, отвечая на вопрос интервьюера, Мери рассуждал не как философ, а как математик. У президента спросили, что он думает о высоких зарплатах чиновников, в частности, мэра столицы, и низких зарплатах медсестер. А он ответил: если зарплату одного мэра разделить на всех медсестер, никому не стало бы легче. Философ подумал бы, наверно, не о делении и умножении, а о морали, совести, этике...

- Позволю себе возразить. Ибо в данном случае Мери как раз выразил свое мнение как философ. Ведь разговоры о бедном государстве и богатых чиновниках - это разговоры об уравниловке, которая никогда не приносит хорошего результата. Проблема неравенства (а люди от природы неравны) и путей ее смягчения - это всегда философская проблема. История знает тех, которые пытались решить ее при помощи уравниловки. Робин Гуд в Англии, Пугачев и Разин - в России, Румму Юри - в Эстонии. А если вспомнить марксизм-ленинизм, ту же работу Ленина “Государство и революция”... Как предлагал вождь революции решить несчастный квартирный вопрос? Взять у богатых и разделить между бедными. И что получилось? В течение полувека проблема жилья оставалась нерешенной. Так что Мери выступил как философ. В унисон, кстати, с Пифагором. Блистательный математик и не менее блистательный философ Пифагор сказал: “Философия начинается с математики”. Пойдем дальше. Почему нельзя брать у одних, особенно имея в виду государственных чиновников, и делить между другими? Дело в том, что нести ответственность, быть у власти должны люди, которые знают и умеют (это уже мысль Аристотеля). Если мы не будем этим людям платить, у власти окажутся те, которые не знают и не умеют. А если они у власти, то рано или поздно все будут голодными. Если же у власти будут те, которые знают и умеют...

- ...то хотя бы они сами будут сыты?

- Они сделают так, что и другим достанется.

- Как вам кажется, наш президент знает и умеет?

- знает и умеет.

- Спасибо за беседу.

Фото А. ПРИСТАЛОВА.