И пушки, и масло

С членом Рийгикогу, председателем комиссии по обороне Тийтом ТАММСААРОМ беседует Татьяна ОПЕКИНА

- Тема нашего разговора спровоцирована намеченными на 24 ноября акциями протеста эстонских крестьян в том случае, если в проект бюджета-2001 не будут заложены обещанные ранее правительством дотации в размере 639 миллионов крон. Но прежде чем мы перейдем непосредственно к этим акциям (которые могут быть, а могут и не быть, если правительство примет превентивные меры, выполнив просьбу - требование крестьян), давайте разберемся с ситуацией в сельском хозяйстве Эстонии вообще и отношением к нему властей предержащих в частности.

А сначала поближе познакомимся. В Рийгикогу вы возглавляете комиссию по обороне. Почему правящий тройственный союз, претендовавший на все ключевые посты в парламенте, для вас, представителя оппозиции, все-таки сделал исключение?

- Не только для меня, но и для Антса Кяэрма (мы оба из народного союза), который руководит комиссией сельской жизни и сельского хозяйства. Никаких особенных замыслов или тончайших политических ходов в этом обстоятельстве я не усматриваю. Просто у правящей коалиции физически не хватило сил занять посты председателей всех десяти комиссий Рийгикогу. К тому же в прошлом составе парламента я уже работал в комиссии по обороне, так что этот мой опыт был востребован. У нас в комиссии вообще любопытная рас-
становка политических сил: четверо депутатов от оппозиции и только трое - от коалиции.

- Действительно, ситуация любопытная, особенно если учесть, что желание вступить в НАТО, а значит, форсировать рост расходов на оборону, является одним из приоритетов правящей коалиции, в то время как оппозиция акцентирует внимание совсем на другом - на социальных нуждах общества...

- Тем более важной мне видится моя роль по гармонизации этих разнонаправленных устремлений.

- Работая уже во втором составе Рийгикогу, вы, тем не менее, не оставляете своих сельских занятий, а значит, знаете о проблемах крестьян не понаслышке. Насколько тесно вы связаны сегодня с селом?

- Я родом из Рапла и до сих пор живу в поселке Кайю, где в результате реформирования на селе образовалась небольшая фирма, в распоряжении которой 1,5 тысячи гектаров земли, которую обрабатывают 70 человек, содержащих к тому же 400 коров и 3 тысячи свиней. Я являюсь председателем правления фирмы (разумеется, выполняю эти свои обязанности бесплатно), а всего нас 40 собственников - совладельцев фирмы. Понятно, что все, что происходит на селе, мне доподлинно известно. Не потому, что мне крестьяне об этом подробно рассказывают, а потому, что я - один из них.

- Ваша фирма успешна?

- В 2000 году в Эстонии невозможно в сельском хозяйстве быть успешной фирмой.

- Существуют две абсолютно противоположные точки зрения на сегодняшнее положение сельского хозяйства в республике. Обе они были изложены на заседании Еврокомиссии в Страсбурге. Одну из них озвучил член Рийгикогу профессор Янно Рейльян, другую - тоже член Рийгикогу Райнис Руусамяэ. Первый из Народного союза, второй из Партии умеренных.

- Мы с Янно Рейльяном состоим в одной партии - в Народном союзе, поэтому его мнение - это и мое мнение тоже. Он ученый, а я практик, и мы оба утверждаем: положение эстонского села - кризисное, и пока никаких горизонтов - ни розовых, ни голубых - не просматривается. А нынешнее правительство, созданное тройственным союзом, я называю не иначе как правительство страха для сельчан (Isamaaliit - Reformierakond - Mххdukad, аббревиатура IRM, а если добавить спереди букву H, то HIRM, Hirmuliit).

Возьмем те же пресловутые дотации. В 1998 году их было выделено в размере 800 миллионов крон, в 1999-м (бюджет составляло еще правительство прошлой коалиции) - 600 миллионов крон. А в этом году правительство Марта Лаара посчитало возможным выделить селу только 400 миллионов крон, которые в проекте бюджета-2001 ужимаются до 259 миллионов... При этом нам говорят о каких-то компенсациях, вложениях и т.д. Но в эти разговоры трудно поверить, настолько они формальны и ничем не подкреплены.

- И все-таки Руусамяэ говорил в Страсбурге другое.

- То, что он говорил, ложь. Сознательная ложь, которую мы будем опровергать, - и с трибуны Рийгикогу, и в средствах массовой информации.

- Есть еще одна точка зрения на положение эстонского села, высказанная мэром Таллинна Юри Мыйзом. В нашем эстонском климате, рассуждал мэр, бессмысленно заниматься сельским хозяйством и потому вполне разумно всему сельскому люду начать трудиться в Большом Таллинне...

- Что касается Юри Мыйза, то он за последний год наговорил столько нелепостей, что их и комментировать-то как-то неловко.

- Но ведь не только исамаалийтовец Юри Мыйз так думает, но и многие реформисты тоже. И их поддерживают в Европейском союзе. Мол, мы вас запросто прокормим, не стоит держаться за свое сельское хозяйство. В мире вообще-то такие прецеденты есть. К примеру, Тайвань из-за регулярных природных катаклизмов, муссонов, морских и ливневых наводнений отказался от развития своего собственного интенсивного, но рискованного сельскохозяйственного производства и начал ориентироваться на закупку продуктов извне. Но... у Тайваня седьмая экономика в мире, один из крупнейших в мире валютных резервов...

- Европейский союз, безусловно, смотрит на нас как на рынок. Пусть маленький, но все-таки рынок. Он хочет сюда привозить и здесь продавать свои продукты. И привозит, и продает. И чем меньше сельского хозяйства у нас сохранится, тем лучше для ЕС. Разумеется, вслух, официально такая точка зрения в Брюсселе или в Страсбурге не высказывается. Но неофициально она существует. Тем более что наши правящие партии - “Исамаалийт” и реформисты - льют воду как раз на эту мельницу.

Говорят, будто наши климатические условия не очень-то подходят для сельского хозяйства. Все как раз наоборот: очень даже подходят. А всеобщее потепление на планете для нашего села идет во благо. Проблем с водой у нас нет. Вегетационный период в связи с потеплением возрастает. Есть еще один положительный фактор, уже субъективного свойства: большинство жителей Эстонии предпочитает видеть у себя на столе свежие местные овощи, эстонское молоко, мясо и масло.

- Почему же “Исамаалийт” и реформисты, прекрасно знающие, что эстонский народ всегда был сельским народом (maarahvas), что истоки эстонской культуры, традиций, всего уклада жизни идут из села, так недолюбливают своего крестьянина?

- Я не знаю, почему сегодняшние молодые политики так ненавидят сельчан. Когда “Исамаалийт” в 1992 году впервые пришел к власти, то первым делом он постарался разрушить-распустись все прежние колхозы. Хотели таким образом поставить крест на советской системе хозяйствования на селе. Увы, вместе с водой выплеснули и ребенка. Ведь в колхозах-то трудились люди. И они оказались в тяжелейшем положении. Еще шесть лет назад Март Лаар мечтал о 100 тысячах хуторов, которые будут восстановлены на эстонской земле. Сколько этих хуторов у нас сегодня? 20 тысяч, не более. И с каждым месяцем это число уменьшается. Потому что сельское хозяйство - это не фабрика и не завод, где можно станки или конвейер остановить на час-другой, а потом снова запустить. Село имеет дело с природой, с живыми организмами, будь то трава или корова. Это совсем другие процессы. Их легко разрушить. Их трудно восстановить. Это все требует очень много времени.

- Каковы самые болевые точки сегодняшнего села?

- Прежде всего низкие закупочные цены. При высоких ценах на электроэнергию, топливо и т.д. Знаете, какова сегодня закупочная цена за литр молока? 2,5 кроны (при 3,5-процентной жирности). Сравните со стоимостью литра минеральной воды “Вярска”. То-то и оно. Три года назад молоко закупали по 3,2 кроны, но цены на бензин и дизельное топливо трехлетней давности несравнимы с сегодняшними. Энергоемкость села значительно удорожает себестоимость наших сельхозпродуктов.

- Это как раз и вызывает головную боль горожан. Никто не жалуется на качество эстонских продуктов. Но импортеры завлекают ценами...

- Конечно, наш рынок завален сравнительно дешевыми импортными продуктами, ведь Эстония отличается сверхлиберальностью своей торговой политики: привозите что угодно и сколько угодно - и никаких пошлин! Между тем сам ЕС - это в первую очередь таможенный союз, который, как говорится, ни одной рыбешки не пропустит на свой рынок без пошлины. Мы не возражаем против беспрепятственного импорта винограда, бананов, лимонов или апельсинов, но мясо, масло, молоко, картофель, морковь... Наши крестьяне не против ЕС, они двумя руками голосовали бы за вступление туда, но только в том случае, если это будет вступление на равно-правных условиях с теми странами, которые уже состоят в ЕС. Сейчас же меня не оставляет страх: если наши переговорщики с ЕС пренебрегут интересами сельского населения (к сожалению, именно так себя ведет тот же Алар Стрейманн, которому наплевать на крестьян, для него главное - поскорее завершить переговоры, поставив жирную точку), то эстонский народ уже не сможет называть себя maarahvas.

- Почему ЕС согласен дотировать своего немецкого, французского, итальянского и т.д. крестьянина и не хочет так же вести себя по отношению к крестьянину эстонскому? Ведь Эстония - такая маленькая страна. Или конкуренция - слишком жесткая штука...

- Ответ проще простого. Да, три балтийских государства - Эстония, Латвия и Литва - не являются конкурентами ЕС, но Эстония стучится в двери союза в одной связке с Польшей, Венгрией, Чехией... Если все эти государства в ближайшее время вступят в ЕС, объем сельскохозяйственного производства в союзе увеличится вдвое. А дотировать такую махину совсем не просто. И главная “виновница” тут - Польша, ведь в ней 10 миллионов крестьян. И все они сеют и пашут...

- А до Польши проскользнуть в ЕС Эстонии никак не удастся?

- Никак. Об этом и мечтать нечего. Будем реалистами.

- Откуда бедному эстонскому государству брать деньги на дотации сельскому хозяйству?

- В том-то и состоит проблема. А все начиналось в 1957 году, когда в послевоенной Европе на фоне острой нехватки продовольствия решили, что кормить людей - это все-таки непреходящий приоритет в политике. И начали дотировать крестьянина, который благодаря этим дотациям так окреп, что не только себя и свой народ накормил, но и вырвался на экспортные просторы. Тогда стали особо дотировать экспорт. Вот почему привозные продукты у нас дешевле местных. Сейчас эта грандиозная махина завертелась настолько, что около половины бюджета ЕС уходит на дотации селу...

- Но не потому же, что в ЕС сидят такие добряки. Это понимание того, что кушать человеку надо каждый день, а сельское хозяйство, об особенностях которого вы говорили, не может в нынешние времена конкурировать с высокотехнологичными отраслями, которые принесли тому же Тайваню могучий запас валютных ресурсов. Но вы все же не ответили, откуда деньги-то брать на дотации?

- В Европейском союзе. Если сумеем предварительно об этом договориться. Как это сделала, к примеру, Финляндия. В ЕС ведь все страны-участницы платят определенные суммы в общую казну. А потом ЕС эти деньги распределяет.

- Выходит, ЕС - это немножко СССР?

- Не немножко, а очень даже много. Но, конечно, идеология Европейского союза совершенно иная. Государствам - членам ЕС хорошо известно, насколько бедны те, кто готовится ко вступлению в союз. Поэтому они нас побаиваются. И тянут переговоры. И ставят нам жесткие условия. И их можно понять.

- 20 июня эстонское правительство утвердило стратегию развития сельского хозяйства. В чем она заключается? Вы, разумеется, хорошо знакомы с этой бумагой.

- Красивая бумага. Много обещаний. Наряду с ней принят и Закон об организации рынка, в котором тоже много красивых слов. Наша партия сделала предложение увеличить отчисления из бюджета на сельское хозяйство. Если проект бюджета-2001 предусматривает расходовать на оборону 2 процента от ВВП, то почему бы сельскому хозяйству не выделять, скажем, 1,8 процента?

- То есть не пушки вместо масла, а и пушки, и масло?

- Правительство отвергло наше предложение. Но мы сделаем еще одну попытку убедить правительство переосмыслить бюджет. Расходы на оборону растут у нас несоразмерно быстрыми темпами. Это нелогично.

- Так будет или нет “война в Махтра”? Или правительство заранее пойдет на уступки?

- Крестьянские акции намечены на тот случай, если в проект нового бюджета ко второму его чтению в Рийгикогу не будут заложены 639 миллионов крон на дотации селу. 24 ноября планируется закрыть на некоторое время движение по шоссе Таллинн - Тарту и Пярну - Икла. Крестьяне перекроют эти дороги тракторами и другой сельхозтехникой. Они настроены решительно. И это не впервые. Так уже было в 1998-м, неурожайном году, когда у власти была другая коалиция. Это нормальный, демократический способ оказать давление на правительство. И пусть горожане не обижаются. Крестьяне сегодня находятся в таком тяжелом положении, что хуже некуда.

- Спасибо за беседу.