Парадоксы новейшей истории

- Алексей Ильич, остаются считанные дни до вашего отъезда на родину. Три года работы в Эстонии... Как вы оцениваете результаты своей дипломатической деятельности в этой стране?

- Признаюсь, это были, пожалуй, самые трудные годы в моей долгой дипломатической карьере, и похвастаться мне особо нечем. Попытаюсь объяснить, почему. Во-первых, сама ситуация, в которой пришлось работать. Она была довольно сложная и, я бы сказал, неустоявшаяся. Речь не шла о том, чтобы улучшать или развивать сложившиеся за десятилетия двусторонние отношения. Здесь все начиналось практически с нуля. С 1991 года шел очень трудный, порой драматичный, как я любил говорить, бракоразводный процесс. Более или менее цивилизованно к чести двух сторон были решены наиболее острые проблемы - вопросы безопасности и вывода российских войск с территории Эстонии. Слава Богу, здесь не произошло кровавых инцидентов, как это случилось в том числе и в соседних с Эстонией государствах. И все же досталось тяжелое наследство. Я имею в виду в первую очередь проблемы неурегулированности статуса наших соотечественников и практического отсутствия договорно-правовой базы. Конечно, какие-то межгосударственные соглашения были заключены, они и по сей день продолжают действовать. Но и в те годы, и сегодня они, на мой взгляд, не соответствуют общеевропейскому уровню отношений, которые Россия имеет практически со всеми странами мира. Парадокс: русские и эстонцы прекрасно знают друг друга и, казалось, могли бы очень быстро, эффективно и безболезненно решить многие проблемы. Увы, этого не произошло, и понятно, почему.

- Почему?

- На это есть, конечно, объективные причины, и они тесно связаны с историческим прошлым. Это и нелегкая история совместного проживания в рамках единого государства и, конечно, тот строй, который господствовал на территории бывшего СССР. И многие другие проблемы. Ясно, что те эстонские политики, которые пришли к власти на волне независимости, не могли не воспользоваться известными настроениями и поэтому на первое место в Эстонии вышла идеология создания моноэтнического - чисто эстонского - европейского государства, которое чуть ли не завтра может стать членом Евросоюза и НАТО. Новая власть не желала иметь ничего общего с прежней московской элитой. При этом эстонцы как-то сразу забыли, что независимость они получили благодаря сильной поддержке именно со стороны российской власти, российского президента. Хотелось бы напомнить, что подписание Договора об основах межгосударственных отношений от 12 января 1991 года и признание независимости Эстонии произошло тогда, когда еще существовал Советский Союз и велись переговоры лишь о модернизации страны, а не о ее развале. К сожалению, все это слишком быстро забылось, причем не только на словах, но и на деле. Я имею в виду и нежелание Эстонии выполнять некоторые взятые на себя обязательства, связанные, например, со статусом некоренного населения. Последний пример этому - преследование властями ЭР бывшего сотрудника КГБ, адвокат которого предъявил в суде конкретное обязательство Эстонии по “обеспечению социальных, политических и личных прав бывших сотрудников и пенсионеров КГБ, а также членов их семей”, закрепленное в соответствующем соглашении. Оказалось, что сегодня ставится под сомнение юридическая ценность этого документа. Это, в общем-то, не столь смешно, сколь грустно. Справедливости ради отмечу, что и тут есть позитивные подвижки. И связаны они с тем, что все-таки целый ряд судебных процессов показал, что эстонский суд независим от исполнительной власти. У людей появлялась уверенность, что завтра их не выгонят совершенно необоснованно с этой земли, не разъединят их семьи, они не останутся без средств к существованию.

Собственно говоря, весь период моей работы в Эстонии - это годы поиска путей справедливого решения тех проблем, которые либо вообще не обсуждались, либо заходили в тупик.

- Вы можете сформулировать главную причину или причины, в силу которых не удалось заметно продвинуть двусторонние связи?

- Главной причиной, на мой взгляд, является, пожалуй, то, что политический диалог между нашими странами на высоком уровне был очень “пунктирным”, то есть проходил от случая к случаю. Отсутствие такого диалога как раз и замедляет ритм решения практических вопросов. Если бы диалог на соответствующем уровне велся регулярно, тогда мы могли бы решить многие чувствительные проблемы для России и Эстонии. Я имею в виду, например, вопросы, связанные с советским прошлым, проблемы Русской Православной церкви, вопросы гражданства, образования, сохранения русского языка.

Думаю, что эстонское руководство начинает понимать, что именно это мешает нормализации двусторонних связей. Вы прекрасно понимаете, что межгосударственные отношения очень легко испортить - достаточно одной неумной акции или резкого выступления. Вспомните недавний шаг правительства по выдворению из Эстонии т.н. российских шпионов. А в результате этой акции мы выяснили, что буквально все российские дипломаты считаются шпионами, что за всеми нами ведется постоянная слежка. Когда я еду с официальным визитом по приглашению властей какого-то города, то полицейские чиновники живо интересуются у них: а с какой целью приезжает российский посол, зачем вы его пригласили? Вот эта настороженность, недоверие действительно мешает и не дает возможности людям, искренне желающим улучшения двусторонних отношений, продвигать свои идеи и предложения. Отсюда и вытекает моя неудовлетворенность тем, что многие проекты не удалось довести до конца.

- В своей деятельности вы, конечно же, опирались на указания Москвы. Существует ли четко выработанная внешнеполитическая линия России в отношении стран Балтии?

- Конечно, и это не является секретом. Балтийский вектор внешней политики Москвы был разработан еще во времена Бориса Ельцина. Главная цель этой комплексной программы - установление нормальных добрососедских отношений со всеми Балтийскими республиками, которые бы учитывали взаимные интересы. В первую очередь - интересы людей, проживающих в этих странах, интересы взаимной безопасности. Должен сказать, что эта линия выдерживалась на протяжении всех последних лет, в том числе и во время моего пребывания в Эстонии.

Мне кажется, что эстонские политики совершили очередной просчет, когда они не воспользовались, в отличие от многих стран мира, сменой власти в России и не выступили с какими-то политическими инициативами в направлении Москвы, которые бы учитывали наши перемены. Посмотрите, какой мощный импульс получило развитие отношений России со странами Западной Европы, с Китаем, Индией, Японией. Я думаю, что определенное оживление связей произойдет и с новым президентом США. А вот в отношениях со странами Балтии этого не происходит.

- Но особых инициатив не слышно и из Москвы.

- Давайте порассуждаем немного цинично. Все-таки у Москвы есть другие серьезные заботы. И прежде всего проблемы внутреннего плана: стабилизация общества, вопросы социально-экономического развития страны, проблема терроризма. На этом фоне, я думаю, отношения с одной из стран Балтии не являются главной проблемой президента или правительства России. Я не хочу никого обидеть, но существует определенная шкала приоритетов в деятельности упомянутых мною государственных структур. И очень важно попасть в эту шкалу. Давайте взглянем на Эстонию: три года назад у государства было три главных внешнеполитических приоритета - быстрейшее присоединение к ЕС и НАТО и развитие отношений с Россией. На сегодняшний день третий приоритет исчез.

- Возможно, это и есть ответ эстонской стороны, поскольку Таллинн не входил в число внешнеполитических приоритетов России?

- Это не так. Когда я приехал сюда, Эстонии были хорошо известны инициативы в области обеспечения безопасности Балтийских стран, выдвинутые Б.Ельциным. Напомню, что тогда речь шла о любом возможном варианте совместных гарантий безопасности: двустороннем, региональном, с подключением Европы, США. К сожалению, страны Балтии сделали свой выбор в пользу
НАТО. Так что наши инициативы были отклонены. Может, нам следует опять им напомнить об этом? Зачем кланяться, если результат очевиден. Но к слову скажу, что наши предложения по проблеме безопасности до сих пор не сняты с повестки дня.

Вы знаете, что эстонцы гордятся своей прагматичностью. Но есть еще в этом обществе определенное противоречие между заидеологизированностью и прагматичностью. Хотя в ряде случаев прагматичность берет верх. И это будет продолжаться по мере того, как Россия своими практическими действиями будет ежедневно подтверждать, что восточный сосед вовсе не угрожает эстонскому государству.

- И все-таки не все в российско-эстонских отношениях выкрашено в черные цвета?

- Вы правы. Можно считать большим достижением то, что сторонам удалось согласовать текст такого важного документа, как договора о государственной границе между Россией и Эстонией. Можно похвастаться и тем, что заработала Российско-Эстонская межправительственная комиссия, которую возглавляют политики очень высокого уровня - вице-премьер правительства РФ В.Матвиенко и глава кабинета министров ЭР М.Лаар. Кстати, недавно мы обсудили с г-м Лааром вопросы, связанные с планами проведения очередного заседания межправительственной комиссии. По мнению премьер-министра, для этого должны быть подготовлены очень важные соглашения, в том числе пенсионное, которое является очень чувствительным и важным. В свою очередь я напомнил Марту Лаару и о другом важном соглашении, связанном с охраной военных захоронений и памятников. Если эстонская сторона определенно заявит о своей готовности подписать с Россией целый ряд соглашений, то следующее заседание комиссии может состояться уже в начале 2001 года.

К разряду позитивных моментов в двусторонних отношениях несомненно относится и активное сотрудничество наших пограничных и таможенных служб. Я бы особо отметил высокую степень информирования друг друга, акции взаимопомощи, взаимодействия по линии пресечения организованной преступности, потока наркотиков и т.д.

В свое время Эстония предложила России помимо мер доверия в военной области, которые были согласованы в общеевропейском масштабе, дополнительное инспектирование вооруженных сил России и Эстонии, дислоцированных на близких к границе территориях. Москва приняла это предложение. Инспекторские проверки, которым свойственна полная открытость, действуют успешно, и это высоко оценивается и в России, и в Эстонии. Это серьезный признак доверия.

Так что позитивные подвижки есть, и говорить о том, что Россия вообще забыла Эстонию, страны Балтии, нельзя. Это не так. Мы действительно четко выполняем все, о чем договорились. И ждем большей активности с эстонской стороны.

- Скоро в Эстонию прибудет новый посол. На решение каких проблем вы прежде всего обратите его внимание?

- Константин Константинович Провалов, я думаю, не нуждается в моих рекомендациях, поскольку он работал в МИД РФ на очень высоком посту и обладал всей необходимой информацией о положении дел в двусторонних отношениях. И тем не менее, самая главная проблема, на мой взгляд, - это самочувствие русских людей, постоянно проживающих в Эстонии. Ясно, что основная ответственность за решение этой проблемы лежит все же на эстонской стороне. Но и российское правительство должно более энергично, более предметно решать проблемы соотечественников, поскольку ощутимо желание большинства русскоязычного населения поддерживать с Россией самые продвинутые, самые близкие отношения. Я думаю, что когда-то должны слиться воедино эти два потока: действия эстонских властей в плане признания в законодательном и административном порядке того фактора, что некоренное население является огромным позитивным, человеческим потенциалом для эстонского государства и, конечно, многоплановая поддержка этой категории людей со стороны России.

- Алексей Ильич, а кого вы лично считаете соотечественниками?

- Тех людей, которые своими корнями связаны с Россией, которые имеют там родственников, культурные, экономические интересы. В соответствии с “Законом о государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом” понятие “соотечественник” толкуется весьма широко - под эту категорию подпадают все граждане бывшего СССР, независимо от цвета сегодняшнего паспорта, желающие быть соотечественниками.

Поэтому совершенно нормально то, что российское государство должно заботиться об этих людях. К сожалению, в последние годы в силу известных причин у нас не было достаточных средств для оказания ощутимой помощи соотечественникам. Но во все времена мы помнили о них. Несмотря на кризисные годы, Россия продолжала выплачивать пенсии военным пенсионерам, обеспечивать их медицинское обслуживание. Значительные суммы были выделены по случаю 55-летия со дня окончания Второй мировой войны. Все эти годы продолжалась переподготовка преподавателей русских школ Эстонии в российских вузах, передавалась в школы учебная литература. Посольство по мере возможностей оказывало и материальную помощь особо нуждающимся. Забота о соотечественниках была видна и в том, что Госдума России приняла “Закон о соотечественниках”. Вы помните, как мучительно он рождался. Но в конечном итоге вышел достаточно полезный документ, который дает юридическую базу для широкой программы поддержки соотечественников. Набирает обороты работа правительственной Комиссии по делам соотечественников, которую возглавляет вице-премьер Виктор Христенко. Мы уже ощущаем практические результаты работы этой комиссии: разработана программа мероприятий до конца этого года, выделены финансовые средства, осуществляется подписка на российские газеты на 2001 год, посольством распространяется информация о найме местных специалистов на работу в различные регионы России. А буквально на днях мы получили предложения о том, чтобы направить группу ветеранов в российские санатории, а нуждающихся детей - на отдых в Россию. Я надеюсь, что в бюджете на 2001 год будут предусмотрены гораздо более продвинутые суммы на поддержку соотечественников.

Конечно, еще не все положения “Закона о соотечественниках” заработали в полную силу. Например, остается непонятным статус удостоверения соотечественника. Наше посольство в свое время предлагало предоставить определенные льготы людям, которые имеют право и хотят получить такое удостоверение. Скажем, преимущества для обладателей этих удостоверений по сравнению с гражданами третьих стран, приезжающих в Россию. Но пока сигналов из Москвы на этот счет, к сожалению, не поступило.

- Алексей Ильич, “Закон о соотечественниках” - действительно хорошая база для поддержки людей. Могли бы вы выделить главное направление поддержки соотечественников?

- Если говорить об Эстонии, то мне кажется, что здесь со стороны России больше всего не хватает информации в самом широком смысле слова: об обстановке в нашей стране, о положении дел в экономике, в других важных сферах жизни общества. Мне бы казалось естественным, если бы правительственная комиссия уделила внимание прежде всего именно этой стороне дела. Информация о нашей стране, распространяемая здесь западными и эстонскими информационными агентствами, зачастую преподносит читателям лишь “жареные” факты. Позитив как-то дозируется, порой сознательно скрывается. А правительство, президент России заинтересованы в том, чтобы общественное мнение о нашей стране за рубежом и прежде всего в соседних государствах, которые более пристально следят за Россией, складывалось бы на основе объективной информации.

Я думаю, что в ближайшее время мы должны быть готовы к тому, что информационная политика России на этих направлениях будет усилена, дабы адекватно откликаться на интересы россиян, соотечественников и, конечно, эстонцев в получении объективной информации из России. Конечно, это потребует выделения дополнительных средств. Так что вкладка РИА “Новости” в “Молодежке” была, на мой взгляд, первым “окошком” в этой стене.

- В свое время вы выдвинули идею создания российского землячества в Эстонии. Смысл этой инициативы?

- Действительно, я очень “мягко”, ненавязчиво предложил людям объединиться для того, чтобы защищать специфические интересы соотечественников на этой территории.

- Почему “мягко”?

- Потому что я хорошо осведомлен о реальном положении дел в русскоговорящей общине Эстонии, о тех противоречиях, которые существуют между различными диаспоральными объединениями, политическими партиями и общественными организациями. И, конечно, смысл этой инициативы заключался в том, чтобы попытаться объединить эти организации как раз на базе их общего интереса в реализации “Закона о соотечественниках”.

Удалось ли оживить деятельность организаций соотечественников в Эстонии? Я наблюдаю определенное движение в регионах республики: появилось объединение “Единство” в Тарту, общества в Вильянди, Хаапсалу. Естественно, было бы наивно полагать, что при этом сотрутся все идеологические, политические и другие различия между организациями соотечественников. И тем не менее, мне кажется, что можно найти общий знаменатель вокруг идеи укрепления духовных связей с Россией.

Воссоздан Совет соотечественников при Госдуме РФ. Это дает основание предположить, что те лица, которые представлены в этом совете от Эстонии, обязаны будут отражать интересы основной массы соотечественников. И поэтому на основе группы эстонских делегатов здесь напрашивается какой-то единый орган, совет, который бы координировал деятельность различных диаспоральных объединений.

- Алексей Ильич, в беседах вы часто и при том с удовольствием вспоминали свою работу во Франции, в Люксембурге. Какой Эстония останется в вашей памяти?

- Эстония останется в моей памяти как государство, которое стремится найти свою нишу в современном многополюсном мире, как говорит президент Л.Мери, “открыть свою нокию”. При этом на пути к благородной цели - благополучию нации и процветанию государства - важно не оттолкнуть естественных друзей, не ущемить достоинства определенных групп населения, не потерять накопленный в предыдущие годы положительный багаж. Я оставляю здесь хороших знакомых, с кем хотелось бы продолжать добрые контакты.

Со своей стороны, хотел бы пожелать Эстонии сохранить свою идентичность, особенности национального характера - северное спокойствие и основательность.

- Спасибо за интервью. Удачи вам!

Игорь КЛЮЕВ.
(РИА “Новости” -
специально для “Молодежи Эстонии”).

На снимке: митрополит Корнилий и посол Алексей Глухов.

Фото Николая ШАРУБИНА.